SebastianS napisał/a:

Tormin napisał/a:

jak dla mnie system gazowania silnikow z bezposrednim wtryskiem oferowany na ta chwile na zasadzie posredniego wtrysku jest lpg nie jest i nie bedzie dobrym rozwiazaniem

To podstaw nam FSI/TSI i się przekonaj praktycznie a nie tylko na podstawie rozważań teoretycznych. Naprawdę Stag do DI zasadniczo się różni na plus od innych systemów zasilających DI fazą lotną.

1. sorry mistrzu moze cie to zaboli ale nie jestes dla mnie autorytetem ktoremu bym zamierzal cos "podstawic".

Okropnie cierpię z tego powodu. Mam łzy ciepienia pod pachami, jak to czytam... :mrgreen:

Na szczęście ty też nie istniejesz: http://www.mensa.org (link usunięty)   :mrgreen:

Bardzo słusznie. Dlatego przestań rozważać, jak nie masz nic sensownego do napisania.

Konkretnie odnośnie Staga DI:
Zasilanie odbywa się fazą lotną podawaną w kolektor i przetryskiwanie jest realizowane, jednak nie na zasadzie przełączania sygnału z ECU wprost na wtrysk benzyny.
Co do różnicy w zużywaniu benzyny - pewnych rzeczy nie mogę jeszcze powiedzieć publicznie, ale rzecz nie polega bynajmniej na tym, że posunięto się tu dalej w kierunku granicy ryzyka uszkodzenia wtrysków benzyny. Testowe samochody jeżdżą już trzy lata. Ilość wystarczająca do przepłukania kanału dolotu paliwa z wtryskiwacza do komory spalania (bo to o to chodzi a nie o chłodzenie) jest znacznie mniejsza, niż zużywane przez inne obecne już na rynku sterowniki. Istnieje jednak drugi powód, dla którego ilość podawanej benzyny u konkurencji AC jest tak spora, a na biegu jałowym - wynosi 100% całkowitego zużycia paliwa.
Stag jako jedyny realizuje pracę na LPG na wolnych obrotach, jako jedyny w całym zakresie pracy przetryskuje tak znikomymi ilościami benzyny. To jest przełomowa różnica w opłacalności konwersji, zwłaszcza dla ludzi jeżdżących głównie po mieście.

LPdI jest rozwiązaniem ideowo świetnym, ale nie pozbawionym podstawowej wady Vialle - tj. trwałości pompy LPG, która jest identyczna, jak w LPI. Więc to rozwiązanie musi doczekać się zasadniczej zmiany podejścia i wtedy - pomijając cenę - stanie się jedyną rozasądną opcją.

Póki co - zasilanie fazą lotną z tak zaawansowanym sterowaniem, jak nowy Stag - jest najsensowniejszą drogą - właśnie z racji tak cenionej i podnoszonej przez niektórych niezawodności...
O cenie nawet nie warto mówić, bo choć nowy Stag będzie pewnie droższy, niż obecne 300, ale do pułapu cen Staga, LPI Vialle nawet się nie zbliży.

AFR mi nie pokazywało

musiałbyś kalkulowanego PID-a sobie zrobić np. w PCMSCAN.

z racji, ze bardziej doprężony moze byc, ze afr zostawili.

będę miał przy okazji jakiegoś pod ręką, to podepnę sonde i sprawdzę.

NIe musisz podpinać pod sondę - każdy ma własną - w OBD zobaczysz. Nie wiedziałeś? A jak będziesz jakiegoś mniał pod ręką - to podeślij go na gazowanie na stagu DI  :razz:

hmmm, to fest bogata mieszanka.

No właśnie. I różnicowanie jej składu poprzez wzbogacenie w okolicach świecy, w sytuacji pożądanej wartości uśrednionej lambda= np. 0,78 - to paranoja - może wręcz dojść do przekroczeni granic palności

SebastianS napisał/a:

AFR rzędu 0,8 lub niżej

a co to za wartość AFR, może lambdę miałeś jednak na myśli podając taką a nie inną wartość ?

Oczywiście mój błąd, jasne że chodzi o lambdę.

AFR rzędu 0,8 lub niżej

a co to za wartość AFR, może lambdę miałeś jednak na myśli podając taką a nie inną wartość ?

Na stagu zużycie benzyny na biegu jałowym powinno zmieścić się w 5-6% - bo przetryskiwanie benzyną oczywiście występuje nadal, tyle, że znacznie zredukowane w porównaniu z konkurencją. Podczas pracy, pod obciążeniem - realnym jest zejść do poziomu 2-3%.

SS -sciemo

Jako niedoszły prawnik powinieneś przynajmniej liznac logiki jezyka bo widze ze masz z tym nie lada kłopot. Erystyka nic Ci tutaj nie pomoże.

Wypowiedziales zdanie ogolne stwierdzajac ze FSI/TSI nie pracuja na mieszankach uwarstwionych. Wystarczy znaleźc grupe silnikow FSI ktore jednak pracuja i cale to zdanie jest fałszywe. Co innego gdybys mecenasie napisal że jakaś czesc nie pracuje lub tylko czesc tych silnikow moze pracowac w trybie s.m.u. Niestety Twoja buta i przeswiadczenie o walsnej nieomylnosci pokonalo CIe. Ide o zakład, że przegralbys w kazdym sądzie, "nieomylny".

Cwniaczku - jestes pospolitym kłamcą - probujesz (jak zawsze) nieskonczoną iloscia nic nie wnoszacych bezdetow w dyskusji sprowadzic tor rozmowy na kwestie bez znaczenia.

Przypomne jeszcze raz:

Twoja teza byla jasna - FSI/TSI nie pracują na mieszkankach uwarstwionych. Okazalo sie jednak ze istnieje grupa silnikow FSI ktora jednak pracuje na uwarstwionej.

Wniosek - kłamałeś lub paplales o FSI nie bedac wczenej swiadom wszystkich faktow z tym zwiazanych.

Tak czy owak kolejna wtopa "Autorytetu"   

Co do TSI znowu prosze o źrodla? znowu blog silnika... aha. nie masz odwagi napisac zę zwyczajnie spekulujesz? że nie masz zadnych solidnych dowod ani źródeł ?

Wlasnie tutaj masz problem, nie potrafisz sie przyznać do niewiedzy nadrabiajac domysłami.

PS Co z tym kanalikiem ktorym mnie wysmiewales? mierzyles jego srednice?

No i sprowadziłeś się na właściuwy sobie poziom - z racji że kompletnie brakuje ci argumentów, plujesz, obrzucasz epitetami. Jesteś z postu na post coraz bardziej skompromitowany.
Jaka "kolejna wtopa"? Czy coś się nie zgadza? Zacytowałem własną wypowiedź, słowo w słowo, a ty próbujesz wmawiać coś innego? Próbujesz w świetle istnienia jednego produkcyjnego typu silnika, który po roku został zarzucony stwierdzić, że nieprawdą jest, że silniki FSI nie pracują na mieszankach uwarstwionych? Bo istnieje grupa takich, co pracują? A zauważyłeś, że ta grupa jest (a w zasadzie była) jednoelementowa? Czy nie pisałem, że na początku projektu zakładano taki proces tworzenia ładunku a potem z niego zrezygnowano? Czy przypadkiem nie jest to stwierdzenie prawdziwe? Czy nie oznacza tym samym, że musiały wpierw powstać silniki pracujące w ten sposób? Czy nie zauważasz, że to jest definitywna przeszłość, ślepa uliczka z której zawrócono momentalnie? Czy chcesz dalej twierdzić, jak skończony idiota, że na tej podstawie należy formułować twierdzenia, jak twoje? Sądzisz Josef, że jak sto razy napiszesz bujdę, to kogokolwiek przekonasz o s łuszności swego stanowiska? Twoje zacietrzewienie byłoby nawet śmieszne, gdyby nie to, że jest tak bardzo żałosne. O uwarstwianiu mieszanki w silnikach VAG już się w tym koncernie pewnie nawet nie pamięta. A ty z uporem godnym autystycznego dziecka, czepiasz się i podajesz bzdurną informację o uwarstwianiu mieszanki nadając jej atrybut aktualnej informacji technicznej - bo jednoznacznie taki kontekst z twoich umieszczanych wszędzie postów na ten temat wynika.
Jesteś jak przybity gwoździami na płask w tej dyskusji, kompletnie pozbawiony argumentów. Możesz już ruszać tylko oczami, bo mielenia literek z których składasz swoje żałosne wypowiedzi, już nawet nie warto brać pod uwagę. Nawet niejaki nikodem z konkurencyjnego forum nie usiłuje tak beznadziejnie brnąć. Josef, pora znikać. Rzesza nie istnieje.

Pozwolisz więc, że dobrym, kultywowanym przez ostatnie kilka miesięcy zwyczajem, oleję cię sikiem prostym i przestanę odpowiadać na te brednie. Szkoda mi czasu na taką kreaturę i jej szczekanie. Caniggia przynajmniej podjął tu i ówdzie dyskusję na temat, co (aż się boję) dziwnie uspokoiło ton wymiany myśli. Jeszcze nie wiem, czy to nie podstęp ;-) - ale przynajmniej na tym froncie zamilkł - choćby chwilowo - zgiełk jarmarcznego wykłócania się. W odróżnieniu od twojej wątpliwej proweniencji osoby, caniggia sporo rzeczy zauważa, tylko ciężko przyjmuje, gdy jego wnioski są przez kogoś uznawane za błędne. Ty - też ciężko przyjmujesz, ale przy tym jesteś kompletnie niemerytoryczny i nic nie ogarniasz.
Amen.

Czesiu, czy byłbyś dobry wydzielić te utarczki i uczytelnić wątek? Nie ma nic wspólnego z informacją o możliwości sensownego zagazowania FSI/TSI, o jakiej napisałem, a która jest już zatopiona w tym szambie...

jak dla mnie system gazowania silnikow z bezposrednim wtryskiem oferowany na ta chwile na zasadzie posredniego wtrysku jest lpg nie jest i nie bedzie dobrym rozwiazaniem

To podstaw nam FSI/TSI i się przekonaj praktycznie a nie tylko na podstawie rozważań teoretycznych. Naprawdę Stag do DI zasadniczo się różni na plus od innych systemów zasilających DI fazą lotną.