SebastianS napisał/a:

Cytat:   
. Inne sterowniki to rozumiem innych dystrybutorów , OMVL DREM to jedna z tych instalacji które znam i obsługuję   
Dla bezpośredniego wtrysku? A, to szacun, nie wiedziałem, że OMVL też jest, jakoś w Polsce cisza o tym.

Tutaj zrzut ekranowy programu OMVL  z mojego komputera .
[URL=www.fotosik.pl]

Ależ nie trzeba, ja wierzę, że AEB ubrało swój program w szaty inne niż Elpigazowskie. Tyle, że  - przyznaję - nie słyszałem o innych, nawet sądziłem, że może Pan Jarzyński zechciał zrobić coś ekskluzywnie dla własnej firmy.

Tak, to jest doprawdy dziwne, że tak jest i mogę tylko potwierdzić - nie tylko przy wtrysku bezpośrednim tak się dzieje, bo na przykład wszystkie silniki K20 i R20 Hondy korzystają z sondy WBO Denso i używają pętli otwartej, to samo dotyczy Subaru, Suzuki, Toyoty - wyraźnie to szkoła japońska.

Łatwo, bo status systemu paliwowego dostępny jest w OBD-II

To też jesteśmy w stanie stwierdzić obserwując odpowiednie PID-y w OBD-II. Pod warunkiem, że się do nich dotrze - oczywiście komunikacja z OBD za pomocą sterownika LPG to nieporozumienie... I jest to prawda zarówno dla AEB jak dla Staga.

Jasne. Kwestia prędkości, zapiętego przełożenia w skrzyni itp.

Automatyka nie radzi sobie nie dlatego, że następuje przełączenie z PZ na PO lub odwrotnie - parametrem wejściowym sterownika LPG jest zawsze przede wszystkim czas wtrysku benzyny i zadaniem sterownika LPG jest wygenerować wtrysk jednego lub obu paliw dających ekwimolarną ilość paliw sumarycznie w odniesieniu do bazowego wtrysku benzyny. A zależność pomiędzy czasem wtrysku benzyny a czasem wtrysku gazu nie daje się opisać parametrycznym współczynnikiem - to funkcja, której argumentami są prędkości przepływu powietrza w rurach dolotu, długość tych rur (która jak wiadomo coraz rzadziej pozostaje stała), zjawiska falowe i dynamiczne rzutujące na ciśnienie dynamiczne u końca dyszy podającej gaz do rury ssącej.

Lipa w porównaniu do Staga 400. Tam pól edyzji może być tyle, ile sobie stworzymy, co lepsze, możemy zagęszczać siatkę w tych rejonach w których potrzebujemy wyższej dokładności - wszystko zależy od decyzji "stroiciela".

Jak nie chwilowe, to idealnie, w czym więc problem?

Hm. Aż boję się zapytać, jaką dokładność odwzorowania korektorów uznajecie za poprawną...

Uuuu, brnie Pan w narożnik ringu i to niepoganiany...
Integrowaniem odczytu składu spalin zajmuje się... integrator lambda - czyli korekta krótkoterminowa na podstawie odczytu z sondy. A w pętli otwartej wartości są znacznie stabilniejsze dla danego punktu pracy silnika, bo nie przeprowadzane są żadne zmiany dawek - tym samym odczyt AFR z sondy WBO staje się jedynym potrzebnym parametrem.

Bardzo nieaktualna wiedza. Od samego początku Stag 400 umie realizować równoległe otwieranie obu wtryskiwaczy. Układ emulacji jest sprzętowo bardzo rozbudowany.

Układ zasilania wtryskiem lotnym w kolektor okazał się zbyt dużym kompromisem, więc w ogóle nie mówmy o rozwiązaniach pozbawionych wad - sama idea okazała się być wadliwa, zwłaszcza że jest rozwijana szalenie mało kreatywnie - zarówno w AC jak w AEB. O tym, co należałoby zmienić jednak tutaj pisać nie będę, bo nie zamierzam publikować tu jakichkolwiek przemyśleń mogących posłużyć jako wsparcie technologiczne w tej materii - nikomu.

Rozumiem, ale warto żeby Pan zweryfikował kilka spraw, a zwłaszcza poziom znajomości Staga 400 DPI. I bynajmniej nie mówię tego jako jakiś zaślepiony fanatyk tych sterowników. Pomijając to, czego nadal w nich brakuje, to jest w sumie bardzo zaawansowana konstrukcja, mająca wielki potencjał na przyszłość - jeśli ktoś w ogóle wpadnie na to, jak go wykorzystać.

SebastianS napisał/a:

GCAUTOGAZ napisał/a:   
Na biegu jałowym silnik pracuje na benzynie   
No to faktycznie technologia po zbóju... Od pięciu lat nikt w AEB nie umiał tego opanować??
Cytat:   
w średnim przedziale obciążeń na gazie   

Aha, jasssne... Pewnie dlatego w najbardziej korzystnych 5% benzyny i odpowiednio 95%gaz
Cytat:

Będę odpowiadał systematycznie .
Jak wcześniej wspomniałem instalacje AEB wprowadziliśmy do oferty w 2007 - maj czerwiec.
Innych na rynku wtedy nie było więc do czego się odnosić .  :mrgreen: 
Sterowniki AEB mają innowacyjny opatentowany system emulacji wtryskiwaczy pozwalający na pracę równoległą .Pozwala to na dotryskiwanie minimalnych porcji paliwa w czasie pracy silnika i nie ma potrzeby na przełączanie poszczególnych cylindrów wyłącznie na benzynę .Ile tej benzyny jest podawane uzależnione jest od obciążenia silnika (mapa wtrysku gazu) . Wartości zużycia podałem jako maksymalne bez zaniżani tych wartości.
Co do biegu jałowego to niektóre silniki na biegu jałowym mają mieszankę uwarstwioną a nie homogeniczną ( lambda jest > 1 )przy podaniu gazu w sposób pośredni na zawór ssący nie uzyskamy mieszanki uwarstwionej, silnik nie pracuje stabilnie . W związku z tym że zużycie paliwa na biegu jałowym jest minimalne tam gdzie to jest konieczne silnik pracuje na benzynie , nie wszystkie wersje SOFTU mają tego typu parametry . W związku z tym ze wykaz pojazdów jest dość pokaźny nie będę wdawał się w szczegóły  . Dochodzi do tego jeszcze wybór czy mamy nowy FIRMWARE czy stary .
Najlepszym przykładem jest niezależna opinia użytkowników , prezentuje zrzut ekranowy z forum Passata.
VW Passat 2,0 TFSI kod silnka BPY. Pokazuje porównanie ekonomiki dwóch instalacji .
[url=[URL=www.fotosik.pl]

Dla jasności:
Stag 400 DPI nie przełącza cylindrów wyłącznie na benzynę, a pracując w całym zakresie obrotów i obciążeń realizuje jednoczesną pracę na benzynie i na gazie. Z tego powodu nie istnieje problem tworzenia mieszanki ponadstechiometrycznej w silnikach uwarstwiających, ponieważ uwarstwienie dokonuje się za pomocą dawki dotryskowej benzyny, identycznie jak w zasilaniu wyłącznie monopaliwowym, a dawka gazu w kolektor nie czyni tu problemu. Silniki pracują cały czas na dwóch paliwach, łącznie z pełnymi obciążeniami, kiedy mieszanka jest z zasady homogeniczna i podstechiometryczna (lambda<1).
Jedynym powodem utrzymywania stosunkowo dużego, niestety znacznie większego niż zapowiadane zużycia benzyny, jest stwierdzona powolna degradacja wtrysków benzynowych przy zbyt niskim poziomie przetryskiwania. Stąd podobne wartości zużywanych paliw - przytoczony przykład z forum Passata dobitnie pokazuje że proporcje paliw są niemal identyczne, a bezwzględnie większe wartości zużycia zapewne wynikają z różnic w stylu jazdy. Sam natomiast miałem okazję widzieć ćwiczebnego passata B6 2.0FSI BVY, który palił 1-3% benzyny. Tyle że po jakimś czasie wtryski Pb mu zdechły.

I jeszcze uwaga o "precyzyjnym strojeniu silnika" - jest ono banalnie proste, znacznie wygodniejsze niż w większości aut wyposażonych w sondy cyrkonowe, z racji faktu, że silniki TSI/FSI nie pracują w pętli otwartej, posiadają sondy szerokopasmowe "na pokładzie" (strojenie na zewnętrzną sondę WBO to bzdura), a korekcje paliwa realizowane są w postaci zaszytych trójwymiarowych map wzorcowych wartości współczynnika lambda, do jakich dąży sterownik Pb, a odchyłki od jakich to wartości dla danego stanu dynamicznego wystąpią - kompensuje korektami paliwowymi.

Natomiast nie widzę powodów, dla których nie mielibyśmy kontynuować dyskusji, zwłaszcza, że odwołuję się do konkretnych argumentów i w tym etapie oświadczenia o niechęci kontynuacji dyskusji zakrawają na rejteradę.

Na biegu jałowym silnik pracuje na benzynie

No to faktycznie technologia po zbóju... Od pięciu lat nikt w AEB nie umiał tego opanować??

Aha, jasssne... Pewnie dlatego w najbardziej korzystnych 5% benzyny i odpowiednio 95%gaz

Tak jakby w jakichkolwiek nie była...

Tak. Faktycznie rewelka.

Logika każe wobec powyższego wysnuć wniosek, że nawet jeżdżąc non stop w skrajnie niekorzystnych warunkach eksploatacji, zużycie nigdy nie przekroczy 15% benzyny. Czy tak?

Dla bezpośredniego wtrysku? A, to szacun, nie wiedziałem, że OMVL też jest, jakoś w Polsce cisza o tym.

Nigdy, ale to przenigdy nie twierdziłem, że mam jakiś monopol na wiedzę, wręcz odwrotnie, mam świadomość, że lepszych od siebie będę spotykał całe życie. Ale słów o zadęciu nie cofnę, bo pisanina o podniesionej poprzeczce mnie śmieszy - poziom trudności montażu wzrasta w odniesieniu do wtrysku pośredniego dokładnie o zlutowanie dwóch kabelków do dwóch końców trzeciego, uprzednio przeciętego. I nie chce być inaczej.

A co, przy wtrysku pośrednim nie trzeba?? Jakiś nowy element sztuki się pojawia? Ja Cię proszę...

Eeee. Dlatego w AEB w tym silniku dolewacie więcej wachy, zamiast pomyśleć. Spróbuj rozwiązać problem adaptacji indywidualnych dla wtryskiwaczy benzyny w silniku VR6 3.6 :-) Tam są użyte inne (zarąbiście długie) wtryskiwacze Pb dla bardziej odległych portów od kolektora - nie jest trudno uzyskać bardzo interesujące efekty  :mrgreen:

...Sam temat silników z bezpośrednim wtryskiem jest bardzo trudny i przy montażu podnosi dość mocno poprzeczkę...

Oj tak. Trzeba dodatkowo przylutować dwa kabelki do emulatora ciśnienia listwy benzyny...  :mrgreen:
Proszę raczej zamiast takich zadęć napisać, jak średnio kształtuje się relacja pomiędzy zużywaną benzyną a gazem, bo ten parametr interesuje mnie najbardziej... Zaraz po tym, dlaczego inne sterowniki AEB-owskie według mojej wiedzy nie oferują możliwości gazowania silników DI.