1

Temat: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Witam Wszystkich,
Jakiś czas temu zakupiłem wyżej wymienionego scenica z silnikiem 2.0T
Do tej pory miałem już 5 zagazowanych aut i nigdy nie było to turbo więc teraz zastanawiam się co założyć?
Zaproponowano mi Landi Renzo Omegas (cały zestaw jednej firmy) za 3500zł w tym 2 lata gwarancji bez limitu kilometrów do założenia w firmie J-MAX. AUTOGAZ LPG na Słomianej 14 w Warszawie. Zastanawiam się czy to dobry wybór czy szukać instalacji "składaków"?
Ma ktoś może z tym doświadczenia?

Wszelka pomoc mile widziana smile

2

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Landi Renzo to dobre instalacje.

W tym aucie trzeba zwrócić ogromna uwagę na precyzyjne strojenie pod obciążeniem, najlepiej z użyciem AFR ( osobiście uważam że każde auto doładowane nie powinno być bez AFR gazowane )

Sterownik beny w tych autach potrafi bez wywalenia błędu osiągać niebotyczne korekcje. Niby błędów nie ma a jednak auto nie jedzie jak powinno, niejednokrotnie poszarpuje i zużywa nieadekwatne ilości paliwa.

Dlatego też zwracaj uwagę również na możliwości i umiejętności strojenia w danym zakładzie.

3

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Re: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

andluk napisał/a:

Witam Wszystkich,
Jakiś czas temu zakupiłem wyżej wymienionego scenica z silnikiem 2.0T
Do tej pory miałem już 5 zagazowanych aut i nigdy nie było to turbo więc teraz zastanawiam się co założyć?
Zaproponowano mi Landi Renzo Omegas (cały zestaw jednej firmy) za 3500zł w tym 2 lata gwarancji bez limitu kilometrów do założenia w firmie J-MAX. AUTOGAZ LPG na Słomianej 14 w Warszawie. Zastanawiam się czy to dobry wybór czy szukać instalacji "składaków"?
Ma ktoś może z tym doświadczenia?

Wszelka pomoc mile widziana smile

Nie widzę jakichkolwiek przewag w fakcie, że wszystkie podzespoły oblepione są tymi samymi naklejkami, bądź nawet wyprodukowane w tej samej fabryce. Można mnożyć przykłady, kiedy jeden produkt danej firmy jest bardzo udany a drugi bardzo przeciętny, albo całkiem do bani.
Nowe sterowniki Landi Renzo, posiadające firmware o kodzie zaczynającym się od LR194, posiadają nareszcie kilka funkcji, które przybliżają je do standardów od dawna już posiadanych przez wiele innych sterowników - spośród których należy wymienić przede wszystkim sekwencyjne przełączanie na gaz i benzynę, oraz możliwość pojedynczego odłączania zasilania gazem poszczególnych cylindrów, co bardzo ułatwia diagnostykę i poprawia kulturę pracy instalacji podczas przełączania. Poza więc starszliwymi gabarytami listwy wtryskowej i koniecznością używania długaśnych najczęściej wężyków, co moim zdaniem nie jest korzystne, oraz sporą ceną zestawu - LandiRenzo staje się ciekawą kontrpropozycją o dużych możliwościach regulacji (jeśli ktoś potrafi sprawnie stroić - interfejs użytkownika nie należy do najprzyjaźniejszych).
Mimo wszystko i tak wolałbym Staga 4 Plus z wtryskiwaczami Hana 2000 i reduktorem Magic III evoII - niuanse strojenia łatwiej (albo w ogóle) dostępne, system całościowo znacznie bardziej elastyczny, cena przy porównywalnej jakości - niższa. A dwa lata gwarancji na całość to już jest powszechny standard, i nietrudno znaleźć w tej materii oferty korzystniejsze. Tak więc - wejście w Landi Renzo na pewno nie jest błędem, ale moim zdaniem nie jest też wariantem optimum, nawet przy najwyższych wymaganiach technologicznych.

Co do samej specyfiki silnika 2.0T Renault - bardzo przyjemny silnik, pozornie dość trudny w strojeniu z racji specyficznej reprezentacji wielkości korekt paliwowych (niewprawni mają problem ze strasznym "wariowaniem" wartości tych korekt czytanych przez OBD-II), ale w sumie niesprawiający większych niespodzianek. Sonda AFR oczywiście przydatna (bynajmniej nie w zakresie wariowania owych korekt, bo to zakres Closed Loop), choć wcale nie niezbędna - pomyślunek całkiem nieźle ją zastępuje. Z dobrym sprzętem aż nazbyt często bywa tak, że jego przedwczesny zakup powoduje niedorozwój procesów myślowych... A zauważam, że gwałtowny wzrost intensywności rekomendowania tego pożytecznego urządzenia nastąpił, kiedy pewna grupa uważających się za opiniotwórczych gości w temacie gazu (z których żaden gazu nie montuje), się w takowe sondy wyposażyła... Ot, czysty przypadek :-D

4

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Opcja systemu Omegas Landi Renzo jest bardzo dobrą propozycją, pod warunkiem montażu kompletu do silników z turbodoładowaniem. Polecam, bo dobrze zamontowana sprawia tylko radość użytkownikowi.
Sterowniki Landi Renzo od lat posiadają wiele funkcji o których niektórzy "montujący gaz fachowcy" do tej pory nie wiedzieli. cool

5

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Mam jeszcze dylemat bo wczoraj brat podrzucił mi warsztat swojego dobrego znajomego na instalatorów w wawie i ten zaproponował zestaw lovato, a jeśli będę chciał to jeszcze może coś innego wybrać więc podjadę i dopytam co według niego by tu pasowało.

Pierwsze turbo w rodzinie i tyle do ogarnięcia. przy poprzednich 4 autach jakoś prościej było smile

6

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

oktan napisał/a:

Sterowniki Landi Renzo od lat posiadają wiele funkcji o których niektórzy "montujący gaz fachowcy" do tej pory nie wiedzieli.


A jakie?

Choć nie liczę na odpowiedź, bo zawsze kłapiesz głośno i ze "znawstwem", a konkretów nie ma...

7

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

SebastianS, korekty w tym silniku nie wariują, po prostu sterownik ma ogromny zakres możliwości korekcji dawki bez wurzucania błędu o przekroczeniu sensownych wartości. Korekty to ma wręcz mega stabilne, więc nie bardzo rozumiem wywód odnośnie ich wariowania, może właśnie Tobie wariowały w związku z pomyslunkowym strojeniem smile 

Takie jedno volvo doladowane po strojeniu niby to z pomyslunkiem miało AFR pod 15 na bucie więc sorry ale coś ten pomyslunek albo do bani, albo jakiś selektywny smile

Tak czy owak - warto zwrócić uwagę na sensowne strojenie, efekty potrafią bardzo pozytywnie zaskoczyć.

8

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Nie polecałbym zestawu Lovato do tego auta, chociaż warsztat wiedzący co ma zrobić i jaki komplet użyć powinien sobie poradzić, Omegas jest lepszym rozwiązaniem.

Drogi"SebastianieS" wszystkie funkcje wymienione przez Ciebie jako nowości od kilku ładnych lat funkcjonowały w Omegasach, wiec po raz kolejny wykazałeś się wyjątkowym znawstwem tematu Landi Renzo. :???:

9

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Struna napisał/a:

SebastianS, korekty w tym silniku nie wariują, po prostu sterownik ma ogromny zakres możliwości korekcji dawki bez wurzucania błędu o przekroczeniu sensownych wartości.


Sterownik posiada limity korekt +- 25% LTFT oraz (dla skrajnych wartości LTFT) +- 12% STFT. Nie zmienia to jednak faktu, że podawane poprzez PID-y OBDII wartości nie są wartościami realnie odpowiadającymi procentom, są w rzeczywistości znacznie (5x) mniejsze, więc nawet mała odchyłka raportowana jest co do wielkości korekty widzianej w OBD-II pozornie dużą wartością. Trochę podobnie jest w silnikach 1,4/1,6 16V grupy VAG na sterownikach Simos, tylko tam jeszcze korekty widzane w OBD mają przeciwny niż zwykle znak.

Korekty to ma wręcz mega stabilne, więc nie bardzo rozumiem wywód odnośnie ich wariowania, może właśnie Tobie wariowały w związku z pomyslunkowym strojeniem smile


Faktyczne wartości integratora lambda możesz dojrzeć dopiero z poziomu Clip-a, albo na przykład CDIF-a, który dobrze robi Renault. OBD-II pokazuje, jak pisałem powyżej, co niewprawnych może nieco mylić i frustrować - myślę, że jasno napisałem o co chodzi - nawet takim niepomyślunkowym, którzy usiłują nic nie zrozumieć.

Takie jedno volvo doladowane po strojeniu niby to z pomyslunkiem miało AFR pod 15 na bucie więc sorry ale coś ten pomyslunek albo do bani, albo jakiś selektywny smile


Ciańko siejesz propagandę - styl pewnej obrzydliwej kreatury z konkurencyjnego forum mniej więcej. Dopóki nikt w danym aucie po nas nie grzebał - na pewno nie mogło tak być. Zwłaszcza że większość Volvo z turbiną ma WBO na pokładzie i oczywiście się nią posługuję.

A co do pomyślunku przy strojeniu bez WBO - jak głoszą dziesiątki postów sławiące LPGTecha - ponoć dość powtarzalnym efektem samej kalibracji w systemie Tech jest prawidłowy AFR na bucie - czyżby miało się jednak okazać, że pomyślunek zastępuje całkiem dobrze WBO?

Tyle.
Zacznij montować gaz, to może twoje przebywanie na dwóch forach związanych z LPG w charakterze autorytetu zacznie zalatywać jakimkolwiek autentyzmem, bo na razie to tylko zalatuje.

10

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

SebastianS napisał/a:

Zacznij montować gaz

nie mam czasu robić wszystkiego co bym chciał/mógł.  Na strojenie często czasu nie starcza, a gdzie jeszcze montaż.

SebastianS napisał/a:

A co do pomyślunku przy strojeniu bez WBO - jak głoszą dziesiątki postów sławiące LPGTecha - ponoć dość powtarzalnym efektem samej kalibracji w systemie Tech jest prawidłowy AFR na bucie - czyżby miało się jednak okazać, że pomyślunek zastępuje całkiem dobrze WBO?

pokusiłem się o montaż ( choć generalnie nie montuję smile ) tegoż sterownika do swojego auta i owszem, AFR po dość szybkiej kalibracji wychodzi zdecydowanie celniej niż w np. w Stag ale nie był to poziom mnie zadowalający, a z racji iż posiadam to przydatne urządzenie w postaci sondy WBO to mogłem się pokusić o bardzo precyzyjne ustawienie dawki, co też uczyniłem - pomimo iż nie montuję to jednak takie rzeczy robię, bo mogę, mam czym, potrafię*

Reasumując - samym pomyślunkiem ( choć to niezmiernie ważna kwestia ) nie wszystko można zrobić ( w tym zmierzyć AFR ), do tego są odpowiednie narzędzia/przyrządy.

* -  wybrać właściwe smile

11

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Struna napisał/a:

Reasumując - samym pomyślunkiem ( choć to niezmiernie ważna kwestia ) nie wszystko można zrobić ( w tym zmierzyć AFR ), do tego są odpowiednie narzędzia/przyrządy.

* -  wybrać właściwe smile


A czy jesteś w stanie za pomocą sondy NBO "samym pomyślunkiem" ustalić AFR w granicach stechiometrii? Wiem że tak.

A czy jesteś w stanie ustalić, jaki czas wtrysku gazu i przy jakim ciśnieniu zapewnia na bucie taki stan? Wiem, że tak.

A czy jesteś w stanie policzyć, o ile musi się zwiększyć czas wtrysku od ustalonego punkt powyżej, dla osiągnięcia zmiany AFR z 14,7 do pożądanego? Podpowiem - możesz przyjąć w tym przedziale charakterystyki wtryskiwaczy gazowych liniową ich charakterystykę - odchyłki z tytułu takiego uproszczenia będą wpływać na AFR na drugim miejscu po przecinku.

Chwila zabawy z matematyką i fizyką na poziomie trochę bystrzejszego absolwenta trzeciej klasy liceum w najbardziej rozbudowanej wersji obliczeń - daje przybliżenie pożądanego AFR na poziomie bliższym, niż rozbieżności z tytułu wahań stanu gazu zasilającego silnik.

Jaka jest wada takiego wariantu? Ano taka, że wiele (coraz więcej) aut przechodzi w open loopa i zmienia AFR na niestechiometryczne w coraz szerszych zakresach stanów dynamicznych, co czyni metodę obliczeniową w praktyce niewygodną - za dużo zabawy. Wtedy jest sens podpierać się sondą WBO, choć jej wpinanie w koncówkę wydechu ma przy mniejszych obciążeniach też swoje wady - aż dziw bierze, jak głęboko wstecz dostaje się zafałszowujące pomiar powietrze w wyniku pulsacji ciśnienia w wydechu.

12

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

SebastianS napisał/a:

A czy jesteś w stanie za pomocą sondy NBO "samym pomyślunkiem" ustalić AFR w granicach stechiometrii? Wiem że tak.

to akurat mamy praktycznie z klucza, do tego będzie dążył sterownik benzyny pracujący Closed Loop.

SebastianS napisał/a:

A czy jesteś w stanie ustalić, jaki czas wtrysku gazu i przy jakim ciśnieniu zapewnia na bucie taki stan? Wiem, że tak.

przecież nie robisz takich rzeczy ad-hoc pod czas strojenia na drodze - no chyba że robisz takowe kalkulacje w czasie gdy ogarniasz samochód i strojenie to szacun

SebastianS napisał/a:

A czy jesteś w stanie policzyć, o ile musi się zwiększyć czas wtrysku od ustalonego punkt powyżej, dla osiągnięcia zmiany AFR z 14,7 do pożądanego? Podpowiem - możesz przyjąć w tym przedziale charakterystyki wtryskiwaczy gazowych liniową ich charakterystykę - odchyłki z tytułu takiego uproszczenia będą wpływać na AFR na drugim miejscu po przecinku.


Trzeba sporo pozytywnych założeń przyjąć, ale ok - załóżmy że właśnie takowe się poczyni to można to szacować.

SebastianS napisał/a:

Jaka jest wada takiego wariantu? Ano taka, że wiele (coraz więcej) aut przechodzi w open loopa i zmienia AFR na niestechiometryczne w coraz szerszych zakresach stanów dynamicznych, co czyni metodę obliczeniową w praktyce niewygodną - za dużo zabawy.

otóż to - za dużo zabawy, czasu itd.

SebastianS napisał/a:

Wtedy jest sens podpierać się sondą WBO

Polecam używanie jej zawsze, baaardzo ułatwia pracę. Koszt obecnie nie zabija a oszczędza to sporo czasu ( który można wymiernie wycenić ) .
A dodatkowo daje szerokie pole do popisu z maksymalną optymalizacją dawki paliwa przy zasilaniu gazem, co sprowadza się do efektywniejszego wykorzystania tegoż paliwa, lepszych osiągów i bardzo często mniejszego spalania.

SebastianS napisał/a:

aż dziw bierze, jak głęboko wstecz dostaje się zafałszowujące pomiar powietrze w wyniku pulsacji ciśnienia w wydechu.

ogromną rolę odgrywa tu rodzaj użytego "sniffera".  Przelotowe "na wprost" ( najprostsze w budowie i najczęściej spotykane ) dosyć często przy niskich obrotach fałszują wskazanie z racji własnie na pulsacyjny charakter przepływu spalin ( zazwyczaj im "większy" silnik tym to zjawisko rzadziej występuje ) . Ale  akurat pomiar AFR na niskich obrotach nie jest potrzebny ( choć czasem do diagnostyki by się przydało ), więc można wybaczyć przekłamanie w tych zakresach.

Ale na snifferze takim jaki można zanabyć z Innovate ( lub wykonać samemu coś podobnego ) tego zjawiska już nie ma, bo tam spaliny zataczają pętlę 180 stopni i wysysane są z niego przez pęd spalin wokół sniffera ( zasada działania znana doskonale z instalacji mieszalnikowych czy gaźników ).

13

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Struna napisał/a:
SebastianS napisał/a:

A czy jesteś w stanie za pomocą sondy NBO "samym pomyślunkiem" ustalić AFR w granicach stechiometrii? Wiem że tak.

to akurat mamy praktycznie z klucza, do tego będzie dążył sterownik benzyny pracujący Closed Loop.


Skoro mówimy o bucie (tam nas AFR najbardziej interesuje przecież), to mówimy o open loopie. Ale wiem, że ustalenie AFR 14,7 w OL za pomocą NBO leży w Twoich możliwościach.

SebastianS napisał/a:

A czy jesteś w stanie ustalić, jaki czas wtrysku gazu i przy jakim ciśnieniu zapewnia na bucie taki stan? Wiem, że tak.

przecież nie robisz takich rzeczy ad-hoc pod czas strojenia na drodze - no chyba że robisz takowe kalkulacje w czasie gdy ogarniasz samochód i strojenie to szacun


Tu nic nie ma do kalkulowania. Ustalenie czasu wtrysku gazu, przy jakim AFR na bucie wynosi c.a. 14,7 to tylko kwestia obserwacji.

SebastianS napisał/a:

A czy jesteś w stanie policzyć, o ile musi się zwiększyć czas wtrysku od ustalonego punkt powyżej, dla osiągnięcia zmiany AFR z 14,7 do pożądanego? Podpowiem - możesz przyjąć w tym przedziale charakterystyki wtryskiwaczy gazowych liniową ich charakterystykę - odchyłki z tytułu takiego uproszczenia będą wpływać na AFR na drugim miejscu po przecinku.


Trzeba sporo pozytywnych założeń przyjąć, ale ok - załóżmy że właśnie takowe się poczyni to można to szacować.


Nie trzeba. Wystarczy powiązać matematycznie zależność pomiędzy AFR 14,7 oraz żądanym w odniesieniu do relacji czasów wtrysku dla tych dwóch stanów. Krótko mówiąc - opracować sobie prosty przelicznik.

SebastianS napisał/a:

Jaka jest wada takiego wariantu? Ano taka, że wiele (coraz więcej) aut przechodzi w open loopa i zmienia AFR na niestechiometryczne w coraz szerszych zakresach stanów dynamicznych, co czyni metodę obliczeniową w praktyce niewygodną - za dużo zabawy.

otóż to - za dużo zabawy, czasu itd.

SebastianS napisał/a:

Wtedy jest sens podpierać się sondą WBO

Polecam używanie jej zawsze, baaardzo ułatwia pracę. Koszt obecnie nie zabija a oszczędza to sporo czasu ( który można wymiernie wycenić ) .


Czas, kiedy kupowałem WBO ze sterownikiem był czasem, kiedy koszty bolały znacznie bardziej niż obecnie. Z tej perspektywy szalenie bawi mnie nuworyszowski entuzjazm łączony z marsowymi postawami "prawdziwych profesjonalistów", którzy od dwóch lat stukają w foremki w swoich piaskownicach, choć nad ich wrotami wieszają kielnię i cyrkiel...

Jak powiedziałem - urządzenie bardzo przydatne, czasem absolutnie niezbędne - ale rzadko na takich płaszczyznach, o jakich mówimy.

A dodatkowo daje szerokie pole do popisu z maksymalną optymalizacją dawki paliwa przy zasilaniu gazem, co sprowadza się do efektywniejszego wykorzystania tegoż paliwa, lepszych osiągów i bardzo często mniejszego spalania.


Tak jak mówię - nie neguję przydatności, ale do takiej optymalizacji wobec filozofii działania LPG IV generacji, zastosowanie sondy WBO stanowi nie szerokie spektrum, a margines przydatności. A o realnej optymalizacji przy użyciu samej sondy WBO mówić nie można, bo oprócz WBO konieczne byłoby również jednoczesne używanie czujnika ciśnienia w komorze spalania i indykowanie tego ciśnienia w funkcji kąta położenia wału korbowego z dokładnością nie mniejszą niż 0,2 stopnia. A to z kolei wymagałoby badania stanowiskowego i posiadania enkodera o zadanej dokładności. Inaczej to, co nazywasz szumnie optymalizacją, będzie tylko próbą uzyskania identycznego jak dla benzyny współczynnika nadmiaru powietrza.

SebastianS napisał/a:

aż dziw bierze, jak głęboko wstecz dostaje się zafałszowujące pomiar powietrze w wyniku pulsacji ciśnienia w wydechu.

ogromną rolę odgrywa tu rodzaj użytego "sniffera".  Przelotowe "na wprost" ( najprostsze w budowie i najczęściej spotykane ) dosyć często przy niskich obrotach fałszują wskazanie z racji własnie na pulsacyjny charakter przepływu spalin ( zazwyczaj im "większy" silnik tym to zjawisko rzadziej występuje ) . Ale  akurat pomiar AFR na niskich obrotach nie jest potrzebny ( choć czasem do diagnostyki by się przydało ), więc można wybaczyć przekłamanie w tych zakresach.

Ale na snifferze takim jaki można zanabyć z Innovate ( lub wykonać samemu coś podobnego ) tego zjawiska już nie ma, bo tam spaliny zataczają pętlę 180 stopni i wysysane są z niego przez pęd spalin wokół sniffera ( zasada działania znana doskonale z instalacji mieszalnikowych czy gaźników ).


Tyle że wokół sniffera ruch spalin też ma charakter nieciągły, pulsacyjny, więc w okolicach zasysu spalin do sniffera i tak ma szansę znaleźć się wstecznie zassane powietrze - to je amelinium i tego nie pomalujesz.
Jedyna pewna metoda, to WBO w miejscu ori sondy, no ale tu zaczynają się jaja z tym, co zrobić z oryginalną, żeby nie waliło błędami. Można, jeśli jest, pakować ją w miejsce sondy za katem i uwzględniać zmianę ilości tlenu w spalinach z tytułu działania kata (błędy od sond zza kata nie wpływają na realizację podstawowych algorytmów sterowania wtryskiem i zapłonem, choć mogą wprowadzać zadymę w innych funkcjach. Celują w tym auta francuskie, a ty - jak wskazuje dobitnie ninijeszy, dotyczący sterownika francuza właśnie  wątek - zapewne bez pudła odgadniesz o czym piszę, prawda?

14

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

SebastianS napisał/a:

Skoro mówimy o bucie (tam nas AFR najbardziej interesuje przecież), to mówimy o open loopie.

to stechiometria w tym kontekście jest średnio trafnym określeniem.

SebastianS napisał/a:

AFR na bucie wynosi c.a. 14,7 to tylko kwestia obserwacji.

dlaczegóż to AFR na bucie miałby wynosić owe 14.7 ?

SebastianS napisał/a:

Nie trzeba. Wystarczy powiązać matematycznie zależność pomiędzy AFR 14,7 oraz żądanym w odniesieniu do relacji czasów wtrysku dla tych dwóch stanów. Krótko mówiąc - opracować sobie prosty przelicznik.

w praktyce średnio osiągalne, choć niby można z grubsza "wycelować"

SebastianS napisał/a:

Czas, kiedy kupowałem WBO ze sterownikiem był czasem, kiedy koszty bolały znacznie bardziej niż obecnie. Z tej perspektywy szalenie bawi mnie nuworyszowski entuzjazm łączony z marsowymi postawami "prawdziwych profesjonalistów", którzy od dwóch lat stukają w foremki w swoich piaskownicach, choć nad ich wrotami wieszają kielnię i cyrkiel...

nie wiem na jakiej podstawie oceniasz kwestie w których masz pozorne i niewielkie rozeznanie ( mówię tu o kwestii jak to ująłeś "stukania w foremki" )

SebastianS napisał/a:

Tak jak mówię - nie neguję przydatności, ale do takiej optymalizacji wobec filozofii działania LPG IV generacji, zastosowanie sondy WBO stanowi nie szerokie spektrum, a margines przydatności. A o realnej optymalizacji przy użyciu samej sondy WBO mówić nie można, bo oprócz WBO konieczne byłoby również jednoczesne używanie czujnika ciśnienia w komorze spalania i indykowanie tego ciśnienia w funkcji kąta położenia wału korbowego z dokładnością nie mniejszą niż 0,2 stopnia. A to z kolei wymagałoby badania stanowiskowego i posiadania enkodera o zadanej dokładności. Inaczej to, co nazywasz szumnie optymalizacją, będzie tylko próbą uzyskania identycznego jak dla benzyny współczynnika nadmiaru powietrza.

optymalizacja dawki to optymalizacja dawki, a nie zmiana kąta wyprzedzenia zapłonu i i zwiększanie sprawności w kontekście użycia innego paliwa. To trochę inna broszka.  Natomiast ustawienie "lepszego" AFR na gazie w trybie OpenLoop powoduje weryfikowalne i wymierne korzyści, czego dość często udaje mi się dowieść gdy skonfrontuję pomiary mocy/momentu na benzynie, na gazie przed moim strojeniem oraz po tymże strojeniu.

Wyniki potrafią być bardzo spektakularne, na dodatek auta mniej spalają a dynamiczniej się poruszają. Ale to z pewnością wiesz, bo zapewne nie dla kozery stroisz auta nie tylko samą autokalibracją i mapkami.

Natomiast miałem na hamowni kilka aut po Twoim montażu i strojeniu gdzie ewidentnie było widać brak użycia WBO i samochody były mocno przelane na WOT co skutkowało wyraźnym spadkiem mocy w tym zakresie. W Closed Loop było wzorowo.  ( żeby nie było że jestem gołosłowny to chodzi o hondę prelude )

Więc jak widać, jednak warto obligatoryjnie zmierzyć AFR, bo pomimo wszelakich obliczeń i kalkulacji jednak wychodzi jak wychodzi i wcale nie pisze tego jako jakiś zarzut, a jedynie aby pokazać, że jednak warto.

SebastianS napisał/a:

Tyle że wokół sniffera ruch spalin też ma charakter nieciągły, pulsacyjny, więc w okolicach zasysu spalin do sniffera i tak ma szansę znaleźć się wstecznie zassane powietrze - to je amelinium i tego nie pomalujesz.

Nie wiem czy miałeś okazję obejrzeć jak wygląda oryginalny sniffer z Innovate, dość ciekawa konstrukcja i z moich obserwacji wynika, że daje radę i nie widać na nim takich anomalii jak na przelotowym ( którego mimo wad stosuję, bo tego mogę wpakować w prawie każde auto, a klon innovate niestety w mniejszych aut nie wejdzie )

SebastianS napisał/a:

Jedyna pewna metoda, to WBO w miejscu ori sondy, no ale tu zaczynają się jaja z tym, co zrobić z oryginalną, żeby nie waliło błędami.

jeśli WBO byłoby na stałe to bez problemu można z niej wypuścić sygnał 1V do instalacji auta. Natomiast jeśli tylko na czas strojenia to sniffer w zupełności wystarcza.
Specjalnie kiedyś sprawdziłem kwestię sniffera w "świeżym" aucie, w którym katy były w dobrej kondycji i w którym została zainstalowana dodatkowo sonda WBO przed katami.

Różnica w odczycie przed katem a ze sniffera była taka, że sonda przed katem falowała wskazaniami AFR wokół 14.7 a odczyt ze sniffera był stabilny w wartości 14.7

SebastianS napisał/a:

Można, jeśli jest, pakować ją w miejsce sondy za katem i uwzględniać zmianę ilości tlenu w spalinach z tytułu działania kata

w związku z powyższym opisem testu jaki przeprowadziłem nie widzę sensu i uzasadnienia takich działań.

15

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

No i po wielu bojach, zastanawianiach i rozmowach padło ostatecznie i zostało zamontowane Lovato Smart Turbo. Jak na razie za mały przebieg mam by powiedzieć coś więcej ale po pierwszych 500km jest ok. Zobaczymy co będzie po konkretniejszych przebiegach.
Nurtuje mnie natomiast jeszcze jedna sprawa czy przy tym aucie trzeba coś działać ze wskaźnikiem paliwa czy będzie pokazywał dobre wartości. Z tego co zauważyłem to chyba przy jeździe na gazie spada wskazanie paliwa.
Niestety głownie jeździ tym żona więc nie ma za dożo szans na obserwację.

16

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

montuje się tzw. tank fopper

17

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

czyli jakiś emulator wskaźnika paliwa jeśli dobrze zrozumiałem

18

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

tak

19

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

A czy ta wskazówka po postoju, na przykład nocnym, podnosi się do prawidłowego poziomu czy jest w tej samej pozycji co przed zgaszeniem silnika :?:

20

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Struna napisał/a:
SebastianS napisał/a:

Skoro mówimy o bucie (tam nas AFR najbardziej interesuje przecież), to mówimy o open loopie.

to stechiometria w tym kontekście jest średnio trafnym określeniem.

SebastianS napisał/a:

AFR na bucie wynosi c.a. 14,7 to tylko kwestia obserwacji.

dlaczegóż to AFR na bucie miałby wynosić owe 14.7 ?


Bo od jakiegoś czasu tłumaczę, że dla ustalenia pożądanego składu mieszanki metodą odniesienia, należy mieć właśnie punkt odniesienia. A za pomocą NBO jedynym osiągalnym jest AFR 14,7, o czym przecież wiesz.

SebastianS napisał/a:

Nie trzeba. Wystarczy powiązać matematycznie zależność pomiędzy AFR 14,7 oraz żądanym w odniesieniu do relacji czasów wtrysku dla tych dwóch stanów. Krótko mówiąc - opracować sobie prosty przelicznik.

w praktyce średnio osiągalne, choć niby można z grubsza "wycelować"


Osiągalne całkiem prosto z przybliżeniem całkowicie wystarczającym.

SebastianS napisał/a:

Czas, kiedy kupowałem WBO ze sterownikiem był czasem, kiedy koszty bolały znacznie bardziej niż obecnie. Z tej perspektywy szalenie bawi mnie nuworyszowski entuzjazm łączony z marsowymi postawami "prawdziwych profesjonalistów", którzy od dwóch lat stukają w foremki w swoich piaskownicach, choć nad ich wrotami wieszają kielnię i cyrkiel...

nie wiem na jakiej podstawie oceniasz kwestie w których masz pozorne i niewielkie rozeznanie ( mówię tu o kwestii jak to ująłeś "stukania w foremki" )

Pamiętam po prostu zasoby Twojej wiedzy, wynurzające się ze stawianych na znanych nam forach pytań.

SebastianS napisał/a:

Tak jak mówię - nie neguję przydatności, ale do takiej optymalizacji wobec filozofii działania LPG IV generacji, zastosowanie sondy WBO stanowi nie szerokie spektrum, a margines przydatności. A o realnej optymalizacji przy użyciu samej sondy WBO mówić nie można, bo oprócz WBO konieczne byłoby również jednoczesne używanie czujnika ciśnienia w komorze spalania i indykowanie tego ciśnienia w funkcji kąta położenia wału korbowego z dokładnością nie mniejszą niż 0,2 stopnia. A to z kolei wymagałoby badania stanowiskowego i posiadania enkodera o zadanej dokładności. Inaczej to, co nazywasz szumnie optymalizacją, będzie tylko próbą uzyskania identycznego jak dla benzyny współczynnika nadmiaru powietrza.

optymalizacja dawki to optymalizacja dawki, a nie zmiana kąta wyprzedzenia zapłonu i i zwiększanie sprawności w kontekście użycia innego paliwa. To trochę inna broszka.  Natomiast ustawienie "lepszego" AFR na gazie w trybie OpenLoop powoduje weryfikowalne i wymierne korzyści, czego dość często udaje mi się dowieść gdy skonfrontuję pomiary mocy/momentu na benzynie, na gazie przed moim strojeniem oraz po tymże strojeniu.


Jak napisałem - piszesz o czynności ustawiania jednakowego współczynnika nadmiaru powietrza dla obu paliw. "Lepszy" AFR? Hm... A "lepszy" w funkcji jakiego parametru użytkowego silnika? Bo zapewniam cię, że ustawienie takiego samego AFR na gazie i benzynie, choć oczywiście jest lepsze, niż znacząco zróżnicowanego, wcale nie stanowi optimum, a co lepsze - optymalne AFR w różnych silnikach może się od wzorcowego, benzynowego różnić równie dobrze na plus, jak i na minus.

Wyniki potrafią być bardzo spektakularne, na dodatek auta mniej spalają a dynamiczniej się poruszają. Ale to z pewnością wiesz, bo zapewne nie dla kozery stroisz auta nie tylko samą autokalibracją i mapkami.


Owszem, przy znaczących różnicach - to elementarne drogi Watsonie. Dawki gazu odniesione do sprawności wolumetrycznej silnika tworzą dla poszukiwania optimum w danym silniku rozkład Gaussa. Znalezienie optimum, to znalezienie maksimum takiej funkcji. Ujednolicenie AFR na gazie i benzynie to zakreślenie wokół tego maksimum dość luźnego kółka - tyle da sama sonda WBO.

Natomiast miałem na hamowni kilka aut po Twoim montażu i strojeniu gdzie ewidentnie było widać brak użycia WBO i samochody były mocno przelane na WOT co skutkowało wyraźnym spadkiem mocy w tym zakresie. W Closed Loop było wzorowo.  ( żeby nie było że jestem gołosłowny to chodzi o hondę prelude )


Rozumiem z kontekstu wypowiedzi - że chodziło o kilka Hond Prelude?
No dobrze. Pokaż więc na wykresie charakterystyki zewnętrznej silnika tych hond (czyli wykresach zdejmowanych przy max bucie - a więc przy open loop) owe wyraźne spadki mocy:

http://gzw.pl/gzw/Hamownia_small.jpg

Gdybyś miał problemy z rozpoznaniem - to jest wykres z twojej własnej hamowni - niestety tylko z jednej hondy prelude :mrgreen:

Więc jak widać, jednak warto obligatoryjnie zmierzyć AFR, bo pomimo wszelakich obliczeń i kalkulacji jednak wychodzi jak wychodzi i wcale nie pisze tego jako jakiś zarzut, a jedynie aby pokazać, że jednak warto.

Więc jak widać - warto sięgać po przykłady które służą tezom naszym, a nie naszych dyskutantów. Tylko to widać, póki co.

21

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

SebastianS napisał/a:

Rozumiem z kontekstu wypowiedzi - że chodziło o kilka Hond Prelude?

bynajmniej, honda jest jednym konkretnym przypadkiem przytoczonym w owej dyskusji, inne auta ( bo pisałem o autach a nie o hondach ) tez bywały.

SebastianS napisał/a:

to jest wykres z twojej własnej hamowni - niestety tylko z jednej hondy prelude

oczywista oczywistość, nie wiem co ma na celu taki wpis...


tak czy owak zawsze znajdziesz sposób aby przedstawić swoje jako najlepsze a reszta do pięt nie dorasta ...

SebastianS napisał/a:

Pamiętam po prostu zasoby Twojej wiedzy, wynurzające się ze stawianych na znanych nam forach pytań.

no proszę Cię... i kto to mówi smile

SebastianS napisał/a:

Jak napisałem - piszesz o czynności ustawiania jednakowego współczynnika nadmiaru powietrza dla obu paliw

nie, to Ty sobie to domniemałeś, ja nigdzie nie napisałem o ustawianiu JEDNAKOWEGO współczynnika nadmiaru powietrza. W konsekwencji Sherlocku cała reszta Twoich dywagacji obarczona jest błędnym (własnym) założeniem i jest średnio na miejscu.


ale żeby niepotrzebnie nie ciągnąć tematu ( który i tak pewnie polegnie w koszu ) przyjmijmy zatem, że nie ma sensu używania dedykowanych przyrządów bo Ty i tak policzysz i zmierzysz w głowie lepsze wartości licząc na palcach czy tam na kartce smile

Ja jednak pozostanę przy swoich metodach  i nadal będę dokonywał regulacji z użyciem odpowiedniego sprzętu.

Pozdrawiam kończąc zbędną dysputę.

22

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Struna napisał/a:
SebastianS napisał/a:

Rozumiem z kontekstu wypowiedzi - że chodziło o kilka Hond Prelude?

bynajmniej, honda jest jednym konkretnym przypadkiem przytoczonym w owej dyskusji, inne auta ( bo pisałem o autach a nie o hondach ) tez bywały.


Ups... Nie zauważyłeś ironii... A jednak się tam kryje, zapewniam  :twisted:
Napisałeś o "kilku autach" przywołując fakt ich przelania i w konsekwencji spadków mocy. I dalej: "chodzi o hondę prelude". Tak więc mnogość aut ostatecznie podparłeś konkretem w postaci jednego auta - i to na twoje nieszczęście takiego, którego wykresem dysponuję, a który twoje bzdury o spadku mocy obraca w perzynę - sam na forum komentowałeś ongiś ten wykres, że to bezbłędnie zrobione auto. Ani słowa informacji o jakichkolwiek nieprawidłowościach, przylaniu itd. Więc bądź uprzejmy nie grzęznąć dalej, bo jeszcze chwila i zacznie mi się ciebie robić żal...

SebastianS napisał/a:

to jest wykres z twojej własnej hamowni - niestety tylko z jednej hondy prelude

oczywista oczywistość, nie wiem co ma na celu taki wpis...


Koniowi zamelduj. Są naprawdę granice robienia z siebie... sam wiesz kogo :mrgreen:


tak czy owak zawsze znajdziesz sposób aby przedstawić swoje jako najlepsze a reszta do pięt nie dorasta ...

Ależ mi z tego powodu przykro... Wzruszyła mnie twoja historia. Jak stary siennik!  :mrgreen:

ale żeby niepotrzebnie nie ciągnąć tematu ( który i tak pewnie polegnie w koszu )...

Tak, zapewne na to liczysz... w obecnej sytuacji to twoja jedyna nadzieja, że mało ludzi zobaczy twój blamaż.
Mam nadzieję, że tym razem ta dyskusja nie trafi do kosza, bo jednoznacznie wnosi określoną wartość do wiedzy o LPG w Polsce - a mianowicie żywo pokazuje, jak można manipulować informacjami i wprowadzać czarny PR, dopóki nie znajdą się żelazne dowody ordynarnego kłamstwa - chyba że wylądują faktycznie w koszu - wtedy jakiś kawałek g.... może się przyklei... Co za żenada.

PROSZĘ MODERATORA O POZOSTAWIENIE TEJ WYMIANY POSTÓW - PRO PUBLICO BONO.

przyjmijmy zatem, że nie ma sensu używania dedykowanych przyrządów bo Ty i tak policzysz i zmierzysz w głowie lepsze wartości licząc na palcach czy tam na kartce smile

Ja jednak pozostanę przy swoich metodach  i nadal będę dokonywał regulacji z użyciem odpowiedniego sprzętu.


Przyjmijmy w końcu rzeczywistość. A wygląda ona tak, że jeśli istnieje realna potrzeba sięgnięcia po WBO, to po nią sięgam. Natomiast nader często po prostu nie ma potrzeby, jeśli dysponuje się pewnym poziomem wprawy.

Pozdrawiam kończąc zbędną dysputę.


Od jej początku nie udało ci się napisać niczego porównywalnie mądrego. Pa.

23

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

SebastianS napisał/a:

Ależ mi z tego powodu przykro... Wzruszyła mnie twoja historia. Jak stary siennik!

SebastianS napisał/a:

Koniowi zamelduj. Są naprawdę granice robienia z siebie... sam wiesz kogo

no i wychodzi z Ciebie własnie to co najlepsze...

SebastianS napisał/a:

Tak, zapewne na to liczysz...

ależ skąd, kolejne bzdurnie poczynione przez ciebie założenia.

Niemniej jednak nie jest to miejsce na takie pogadanki.

Może mod wydzieli posty to możemy sobie dywagować - mnie to nie boli.

SebastianS napisał/a:

jedyna nadzieja, że mało ludzi zobaczy twój blamaż.

wiesz, gdyby wkleić to co piszesz n/t używania WBO na fora tematyczne, które takie "zabawki" mają na porządku dziennym to byś się dowiedział bardzo szybko jaki blamaż popełniasz smile

SebastianS napisał/a:

jak można manipulować informacjami

ale to przecież od dawien dawna Twoją domeną jest smile

SebastianS napisał/a:

dopóki nie znajdą się żelazne dowody ordynarnego kłamstwa

a te dowody to ??

SebastianS napisał/a:

wykresem dysponuję, a który twoje bzdury o spadku mocy obraca w perzynę

nie mam w zwyczaju ukrywania pomiarów wykonywanych u mnie, więc fakt posiadania przez Ciebie wykresu nie jest niczym nadzwyczajnym.

Jeśli nie widzisz na wykresie pod koniec spadku mocy to sam już nie wiem o czym wogóle rozmawiamy.
Owszem spadek jest niewielki i być może akurat to auto słabo ilustruje to o czym tu wałkujemy. Mam bodaj jeszcze ze dwa wykresy na których było widać to "lepiej".
Niestety nie szukam na siłę i nie czuję potrzeby dyskredytowania kogokolwiek stąd też nie publikuję tego wytykając bo to nie ma sensu.

Jeśli prowadzisz ewidencję aut konwertowanych wraz z numerami rejestracji to możemy to zweryfikować. Okaże się wtedy czy ja mam urojenia czy też jednak nie jest tak całkiem idealnie.

SebastianS napisał/a:

sam na forum komentowałeś ongiś ten wykres, że to bezbłędnie zrobione auto.

nie przypominam sobie abym użył takich sformułowań, niemniej jednak nawet w obecnej sytuacji twierdzę, że auto jest wystrojone świetnie w CL ( co zresztą już pisałem )

SebastianS napisał/a:

jeśli istnieje realna potrzeba sięgnięcia po WBO, to po nią sięgam.

tego nie mogę zrozumieć... skoro posiadasz WBO ( o ile tak jest, choć ta dyskusja powoduje silne wątpliwości co do tego faktu ) to czemu z niej nie korzystać ? po co jakieś punkty odniesienia, wyliczanki itd skoro można to dostać na tacy i mieć realny wynik a nie mniejsze lub większe przybliżenie.

I jeszcze tworzenie wielkiej otoczki wokół tego...  czyżby czarny PR ? big_smile

24

Odp: Grand Scenic 2005 r. 2.0T + Landi Renzo Omegas?

Ponieważ założyciel tematu nie zabiera już głosu, i powstała dyskusja zmierzająca w niewłaściwym kierunku. Przychylam sie do prośby

SebastianS napisał/a:

PROSZĘ MODERATORA O POZOSTAWIENIE TEJ WYMIANY POSTÓW - PRO PUBLICO BONO.

.
Zamykam temat.