Która instalaja lepsza? (Strona 2 z 6)

SebastianS-
w roli formalności jaki zakład przedstawiasz bo jak do tąd nie widziałem twojej wizytówki ???? Podaj nr zakładu z sieci BRC to sprawdzimy twoją autentyczność ...

Kilka słów o twoich wtryskach od jednej z firm handlujących tym osprzętem chyba jest wszystko jesne ---
Uwaga! w przypadku wymiany listwy wtryskiwaczy Valtek na listwę Magic Jet lub OMVL bezwzględnie należy wymienić filtr fazy lotnej na standardowy bez króćca pomiaru ciśnienia gazu. Niedopuszczalne jest zaślepianie króćca pomiarowego w listwie lub w filtrze za pomocą korków lub zaślepek. Prosimy pamiętać że grozi to rozszczelnieniem instalacji i POŻAREM pojazdu.

Problem jaki ty uważasz za bzdurę w BRC jeśli chodzi o kasowanie błędów to jestem ciekaw czy jak zaczynałeś bo jeśli wogóle zaczynałeś przygodę z mechaniką pojazdową to odrazu byłeś posiadaczem urzadzenia jakiej kolwiek firmy do djagnozowania błędów w ECU samochodowym.
Jak już zauważyłeś że w ostatnich latach powstało sporo zakładów które montują instalację i nie stać ich w pierszych miasiącach na koszt rzedu ok 16000 złotych na urzadzenie do djagnostyki sterowników. Wydaje mi sie że M.T.M wyszła do klienta z super ofertą Plug&Drive bo choć na trochę mogą sie ludzie poratować.

Jeśli chodzi ci o czasy to 2ms ci chyba wystarczą.

Homologacje na miedz wypisze ci jutro bo mam ja w zakładzie a pisze do ciebie z domu . Chyba że chcesz szybciej to podam ci numer do czakramu

"Myślisz że ze slaska nikt nie jeździ ah chyba masz problemy no cóż wysłał bym ci moje chomologacje ale niestety jest ochrona danych osobowych.

Naprawdę? No proszę... Czy mam niedowierzać? Przecież gadasz niedorzeczności, zupełnie, jakby na Śląsku nie było zakładów montujących Mr. Green"

Tu znowu sie tylko powtarzasz i popisujesz .

"A powiedz mi, co Ci daje fakt podłączenia pod przepływomierz auta? Bo moim zdaniem - pozwala zorientować się systemowi LPG w stopniu obciążenia silnika - co STAG realizuje od zawsze, tyle, że za pomocą czujnika MAP. Podobnego, jak ten dopinany do BRC na czas kalibracji.
Zachwalana przez Ciebie opcja awaryjnego odpalania na gazie też jest naśladownictwem polskich systemów, które mają to zaimplementowane od dawna - niemal wszystkie."

Widzisz piszesz ze byłeś na szkoleniu i niewiesz do czego służy podpiecie do przepływomierza hehe dobre sobie.
Piszesz o kopiowaniu systamów hehe to też jest dobre jakoś BRC jest od wielu lat jeszcze w Polsce nie było Stagów i innych systemów które wzorują sie na włoskich systemach.

Nie bój sie tak o BRC bo co ty możesz oferować jakbyś zwinął zakład to ciekawe kto by usuwał usterki instalacji które są na gwarancji. Pewnie klienci by byli wsciekli to ci gwarantuję. [size=6][/size]

Aha i to że BRC jest montowane seryjnie do Chevroleta w Polsce to też o czymś świadczy http://www.czakram.pl/ckc.php (link usunięty)
Urzywaja naszego znane marki takie jak VW , Seat, Hyundai czy KIA itd.[size=6][/size]

Dlatego proszę o rozsądniejsze cytowanie.

Sądzisz że jestem nieautentyczny?
985.

No i przepraszam - co chciałeś wykazać, przytaczając ów cytat? Gdzie wskazuje on na fakt, że "moje" wtryski są złe?

Ależ skąd, nie zaczynałem nigdy przygody z motoryzacją... LPG, człowieku, jest tylko jednym z działów, w jakim działam. Podstawowym jest coś zupełnie innego - coś, co naprawdę może być określane mianem przygody, a nie zwykłego rzemiosła, jakim jest montowanie gazu. Wyściub trochę nos poza to forum, skoro już chcesz się bawić w detektywa i poszukaj, może się dowiesz.
A diagnozowanie błędów - oczywiście że wszystko przychodzi z czasem, możesz wierzyć, że swoją działalność zaczynałem od tak dosłownego zera, jak rzadko kto.

Zauważyłem, że warsztatów montujących gaz jest mnóstwo, choć wcale nie ma wiele nowopowstałych, są raczej te, które powstały na przełomie lat 90 i 2000 i które prosperowały nienajgorzej, póki reżim technologiczny, jaki zapanował wraz z upowszechnieniem się IV generacji, nie przerósł intelektu ich właścicieli, dotychczas zdolnych jedynie zapakować przysłowiowy mikser i śrubę regulacyjną. Stąd tak tragiczny poziom gazownictwa w Polsce. 90% zakładów powinno się zamknąć, a 80% produktów - cofnąć homologację.

Co do Twoich uwag na temat urządzeń diagnostycznych - czytnik OBDII kosztuje nie 16.000, tylko 150 PLN - do kupienia na allegro. Daje te same możliwości diagnostyczne, co odczyt DTC w P&D - z ta różnicą, że PRZED zamontowaniem instalacji.
A poza tym - mylisz cały czas (albo świadomie odwracasz kota ogonem) dwa pojęcia. Czym innym jest odczyt kodów błędów, dzięki komunikacji z OBDII, który pozwala zdiagnozować usterki sterowania silnikiem (i nie tylko), a czym innym - krytykowana przeze mnie opcja automatycznego kasowania błędów w czasie pracy.
A co do zaawansowania technicznego całego systemu P&D - pozwolę sobie wskazać, że w kategorii kłamstw o tym systemie należy umieścić informacje, że dzięki komunikacji z OBDII, jest on w stanie automatycznie się dostrajać na podstawie adaptacji długoterminowej ECU. Oto fragment opisu P&D, skopiowany ze strony producenta:

Main innovation is the software controlling the engine that, thanks to new management algorithms, allows optimising the gaseous fuel dosing in a simple and intuitive way, so that the installer could obtain easily the best results.

In order to assure a higher integration with the petrol engine control satisfying OBD requirements, Sequent Plug & Drive has an update diagnostic on the gas system and allows communicating with the vehicle original OBD system.

Jak widać z opisu - "rewelacyjnych" dostrojeń systemu możemy się spodziewać jedynie po dopracowanym ponoć (poprzedni nie był idealny i najlepszy?? :mrgreen: ) algorytmie kalibracji. O dostrajaniu się przez OBD na fuel trimach - ani słówka... A to potrafi na przykład polski Agis, a także wprowadzany właśnie na rynek STAG Premium, który zdeklasuje wszystko.

No ja Cię proszę... ponad 2.5 ms to wtrysk BRC potrzebuje na otwarcie - tj. tyle upływa od wysterowania do pełnego otwarcia tłoczka. Plus około 1.5 ms na zamknięcie. Nie ma najmniejszych szans na stabilną, powtarzalną pod względem dawki pracę wtrysków BRC przy czasach poniżej 2.9-3.0 ms - czas martwego wysterowania wtrysku BRC to około 2.5-2.6 ms

Dla porównania masz tu dane wtryskiwacza magic jet - jego producent nie ukrywa parametrów: http://hlpropan.cz/news3.htm#General%20 … ata%20%20: (link usunięty)

Czekam, czekam...

Jeśli napisałem coś nieprawdziwego, to mnie popraw. Konkrety proszę.

Nie zamierzam zwijać zakładu. Zbyt obiecująco się rozwija i zbyt bardzo kocham to, co robię.

Z pewnością... Jakie auta, takie instalacje... Dobrze,  że chociaż zaimplementowali sekwencyjny wtrysk do silnika, to Sequent w ogóle jest w stanie obsłuzyć system Pb. W przełączającym się pomiędzy full grupą, a półsekwencją lanosie 1.6 16V BRC by nawet nie zipnął...

Na dzien dobry muszę stwierdzić znakomitą zmianę stylu mojego znakomitego przeciwnika. Zniknęły formy pyskówki, wycieczki osobiste, a także w dużej mierze - co mnie dziwi najbardziej - błędy ortograficzne i interpunkcyjne (jeszcze potrenowałbym pisanie razem-osobno). Całkiem, jakby zmieniła się osoba pisząca pod tym samym nickiem...

Zostawmy to jednak i przejdźmy do wymiany kulturalnych i rzeczowych spostrzeżeń:

Jesteś w mylnym błędzie, gdyż albowiem napisane jest - "zakłady polecane". Z całą pewnością nie zasłużyłem się dla Czakramu, ponieważ praktycznie zawiesiłem montowanie instalacji BRC i polecanym z całą pewnością nie jestem. Natomiast w sieci zakładów montujących pozostaję nadal, numer podałem, mogę się też odszukać na liście ITS, wpis uzyskałem gdzieś w 2007 roku.

No widzisz? I to nie w jednym samochodzie, a w co najmniej kilkunastu, jeśli nie dwudziestu kilku. Swego czasu zagazowaliśmy samochody jeżdżące w przedsiębiorstwie taksówkowym, w którym auta jeżdżą okrągłą dobę, a zmieniają się kierowcy. Niektóre z tych samochodow robią po 3500-4000 km tygodniowo!!!
Uwierz, że to doskonały poligon doświadczalny. Wymian filtrów w tych samochodach dokonuję nierzadko częściej niż raz w miesiącu, więc materiał badawczy mam doprawdy doskonały!

Ot, właśnie. Dzięki bardzo dużej ilości danych zebranych z tych aut, miałem okazję wyrobić sobie zdanie o wielu podzespołach. Dlatego zrezygnowałem z reduktorów Zavoli i KME, a wszedłem w doskonałe Scorpiony. Przerobiłem temat różnych filtrów FL. Odpadł Certools i Filgaz, zapanował filtr Europegas-u, nie mam pojęcia czyjej produkcji, ale sprawował się dobrze. Dalsze próby z innymi produktami (staramy się nie zawierzać ślepo jednej marce i śledzimy rozwój rynku) wskazały, że pojawił się konkurent godny uwagi. Dlatego teraz stosujemy filtry ZWM Czaja FL 01. Jednakże nadal zalecamy wymianę co 10.000 km, ponieważ zawierający dużo zanieczyszczeń mazutowych polski (w zasadzie: ruski) gaz potrafi po ok. 12.000 km "przemoczyć" bibułę filtra na wylot i zaczyna ona puszczać frakcje oleiste do listwy. Mam nadzieję, że to wyjaśnienie Cię zadowala.
Aha - nie tesowaliśmy wnikliwie filtrów BRC - nie wykluczam, że są dobre, choć wątpię, czy zawierają znacząco większy wkład bibułowy, bądź poliestrowy, niż inne filtry.

Nie wiem, ile kosztuje u Was przegląd co 15.000 km. U nas jest za darmo przez okres trwania gwarancji, płaci się tylko za filtr przy jego wymianie.

Dlaczego u nas jest 10.000? Bo tak zdecydowałem w oparciu o zgromadzone dane.

Dlaczego u Was jest 15.000? Bo zapewne tak zdecydował producent i być może postępujecie po prostu zgodnie z wytycznymi, niekoniecznie zastanawiając się, dlaczego właśnie tak.

Nie mam poufnych informacji z KME. Ale wiem, że w okolicach sierpnia 2008 HLPropan dokonał zmiany konstrukcyjnej magic jetów, z której się szybko wycofał, bo zaczęły się wyklepywać zderzaki tłoczków, niemal tak, jak w valtekach. To był wypust (seria) 15-17 lub 18. Szczęśliwie udało mi się uniknąć tych serii, bo miałem zapas wypustu 11, a potem kupiłem już 21 lub 22. MOże dlatego mam niezachwianie dobrą opinię o tych wtryskach.
Za to magic jet pojawił się w minikitach AC, jako opcja dla cholernych valteków/raili.

Znowu atakujesz niemerytorycznie.
Konkrety sa takie, że kilku odpowiedzialnych gości stwierdziło, że stworzenie takiej struktury po prostu zwiększy zaufanie do produktu, czyli da każdemu z nas szansę na dodatkowe profity.
A to, kto kładzie pieniądze na ubezpieczenie danego warsztatu - klienta nie obchodzi.

Niewiele wiesz o Stagu najwyraźniej. Oczywiście, jeśli następuje spadek ciśnienia, jest możliwa reakcja polegająca na przełączeniu na benzynę. Odbywa się to jednak z powiadomieniem użytkownika, że auto "nie wyrabia" na czystym gazie - samochód przełącza się na benzynę, piszcząc przy tym buzzerem - podobnie jak w BRC. Istnieje tez opcja "niewidocznego" podpierania się benzyną, jeśli wygenerowany zostanie błąd spadku ciśnienia poniżej zadanego progu (który można ustawić względem ciśeniania roboczego i zapasu czasu na korekty wydłużające czasów wtrysków LPG). Działa to tak, że pojawienie się takiego spadku powoduje przełączenie jednego wtrysku na Pb, w razie braku poprawy ciśnienia - kolejnego, aż do skutku, lub przełączenia na Pb w sposób permanentny.
Nie istnieje natomiast opacja podparcia się benzyną w przypadku zapętlenia wtryskiwaczy LPG - uważam, że zapętlanie się wtrysków, jak rownież błędy ciśnienia są sygnałem nieprawidłowości i wymagają ingerencji serwisowej w instalację.

U nas żadnej opcji podpierania się Pb - nie uświadczysz. Auto ma jeździć wyłącznie na gazie i osiągać bez żadnych kłopotów pełną moc.

Studiowałem prawo, jestem świadom, co piszę.

Gdzies poniżej sugerowałeś mi, żebym zapisał się do PiS, z czego wnoszę, że mocno braci Kaczyńskich nie lubisz. Na Twoje więc pytanie o 30% rynek sprzedaży BRC odpowiem: Na Lecha Kaczyńskiego zagłosowało 57% Polaków. Kąsasz analogię? czy mówić jaśniej? :mrgreen:

Jeśliby nawet zaczął (co jest mało realne) - kity AC zawierają obecnie Scorpiony Mini/ST/GT, listwy Magic Jet, pochodzą więc od jednego dostawcy. Określenie "składak" jest tu już zdecydowanie mało adekwatny - chyba już pisałem o kwestii "składakowości" - Prins też jest składakiem, BRC poniekąd również, choć przynajmniej wszystko firmuje własnym brandem.
Powiem szczerze, że nie wiem, czy scorpiony przeszły homologację według protokołu 115, ale Magic Jety są homologowane - i na Niemcy idą jak ciepłe bułki.

Instalacje LPG to zespół dosyć powtarzalnych czynności, choć wymaga kreatywności i czasem pomysłowości.
Nasza podstawowa działaność to budowanie samochodów na zamówienie - i to jest według mnie prawdziwy akt tworzenia czegoś z niczego. NIe potępiam rzemiosła, mówię tylko, że staram się latać na wyższych trajektoriach, niż tylko gazowanie aut - a jest to odpowiedź na Twoje mało lotne kwestionowanie tego, czy i na ile intensywnie mam kontakt z motoryzacją. Otóż mam - i to z taką zapewne, o jakiej Ci się nie śni.

Zgadnij, dlaczego systemy wtrysku gazu BRC nie obsługują full grupy? Bo jest już przeżytkiem? Ależ skąd! Wrzucenie w opcje programu możliwości obsłużenia wtrysku równoległego to programistyczny pikuś. Problem w czym innym - a mianowicie w dostępnych przy full grupie czasach wtrysku Pb, który nie sięga powyżej 7.5-8.0 ms. pro prostu wymagane są bardzo szybkie wtryski LPG, a takich BRC nie posiada (pomijając Keihiny)

Sugeruję przeczytać poczatek sporu i zaniechać żałosnej retoryki a"la Tusk. Usiłowałeś zawrzeszczeć moją swobodną wypowiedź tylko dlatego, że mam inne zdanie, niż Ty i w dodatku - ośmielę się stwierdzić - przytaczam merytoryczne argumenty - w odróżnieniu od Ciebie, których nie umiesz obalić, więc się ciskasz. I teraz udajesz elegancika, a mnie wysyłasz do PiS, jako pieniacza. Jesteś hipokrytą gorszym, niż Niesiołowski.

Pfff... Przeczytaj sobie wszystkie moje posty od początku dyskusji i odpowiedz na wszystkie moje niewygodne pytania, które pozostawiłeś bez jednoznacznej i zgodnej z prawdą odpowiedzi.

Firmie BRC nie jest raczej potrzebny ktoś, kto wskazuje im braki ich produktu. Sami na 100% są tego świadomi, a oburzające jest to, że nic z tym nie robią.

;mrgreen: Rzeczywiście... Jeśłiby komuś przyszłoby na myśl kopiować wtrysk BRC, na pewno brak danych charakterystyk wtrysku bardzo skutecznie mu to uniemożliwi... :mrgreen:

A co Ty masz u siebie do konfigurowania? "Skonfiguruj" mi zestaw do hondy Prelude, Civic Type R lub S-2000 - silnik K-20, wypluwający ponad 100 KM z litra, kręcący się do 9500 obr/min. pokaż mi taką hondę jeżdżącą na LPG BRC - jeżdżącą, zaznaczam, od wolnych obrotów do odcięcia, bez spadków mocy, mulenia, zubożonej mieszanki i podpierania się wachą.

Nie piję w ogóle alkoholu, więc kiepski dla mnie interes
Ale możemy umówić się, że jeśli trafi się u Ciebie jakiś Tuareg, czy S6/S8, pięciolitrowy merc - daj znać, może akurat będe się wybierał w Twoje strony, chętnie posiedzę z Tobą przy laptopie i popatrzę, jak klęka ciśnienie na cegle :mrgreen:

I ja dziś już po pracy, ledwo siedzę, oczy na zapałkach.
Pozdrawiam wszystkich. Dyskusje uważam za żywą, może wręcz ostrą, aczkolwiek nie przypominam sobie zachowań nieeleganckich ze swojej strony. Staram się operować konkretami i mam nadzieję, że tak samo się zachowasz. Dziś znaczna poprawa, jak juz pisalem

Miłej niedzieli. Załóżmy, że jest Ramadan i jutro nie piszemy! :mrgreen:

Zgadzam sie z przedówcą że zapętla sie w tym temacie.

Sebastian idz się przeszkol, dobrze zrobisz jak sie doszkolisz, poznaj do końca system BRC pokaż mi te braki na wysokich obrotach(a z resztą może ja ich nie widzę). Czy jak maleje ilość gazu w butli to ciśnienie gazu jest takie same ?? Czy z tego powodu ciśnienie na listwie wtrysku jest takie same ?? czy czasy otwarcia wtryskiwaczy są  takie same ?? Jakie podbieranie paliwa czy ty wiesz co piszesz wytłumacz mi jaki by był sens montażu gdy przy twojej teorii autko w miescie paliło"by" 8 litrów gazu i 5 litrów benzyny. Wierzysz że BRC strzeliłoby sobie takiego gola ?
Popatrz ile tego sie sprzedaje w ilu krajach http://www.brc.it/concessionarie.aspx?lang=it (link usunięty) , tym inne firmy sie nie poszczycą no chyba że jest inaczej ??
Spadek ciśnienia no proszę cię czym ty podajesz gaz do reduktora.
Chyba przerósł cię ten system albo sie myle.
Proszę cię przestań brak ci klientów czy co bo nie rozumiem.
Pozdrawiam TMGKW...