226

(17 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

rafcio8333 napisał/a:

co jest nie tak w obecnych ustawieniach?

W ustawieniach masz Typ sterowania wtrysku ustawiony na "sekwencyjny"

Czy w Lanosie nie powinien być "półsekwencyjny"?

227

(6 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

sikoku78 napisał/a:

Zasłyszane od panów gazmajstrów - wadliwa seria scorpionów mini.
Dwie niezależne osoby potwierdzają ten fakt

No to ja podaję trzeci sygnał. Jak byłem na przeglądzie gwarancyjnym swojej instalacji "mój" gazownik powiedział, że też całą posiadaną partię S. mini odsyła do hurtowni. Miał już dość wymieniania trzpieni. Poczeka aż się poprawią.

228

(34 odpowiedzi, napisanych III generacja)

oktan napisał/a:

Zresztą Rover jest taką trochę indywidualną marką dla tych co lubią się wyróżnić, wyglądać normalnie ale nieco inaczej 8)

A tu się z kolegą zgodzę. Miałem Rovera 220 SDI.

To SDI jest mylące, bo w Roverach w przeciwieństwie do samochodów VW oznacza turbo diesla (silnik 2.0 103 KM, pompa rotacyjna napędzana paskiem zębatym).

229

(46 odpowiedzi, napisanych Samochody, w których lepiej nie montować)

SebastianS napisał/a:

Najkrócej mówiąc - czteroetylek ołowiu zwiększał liczbę oktanową.

Gwoli ścisłości pośrednim efektem stosowania czteroetylku ołowiu było "smarowanie/utwardzanie" gniazd zaworowych. Okazało się to, gdy zaczęto stosować benzyny bezołowiowe i zaczęły się problemy z zużyciem gniazd. Stąd też stosowanie nadal dodatków (do dziś do kupienia na stacjach benzynowych) do benzyn stosowanych w pojazdach, które takich gniazd nie miały (np. 126p i inne stare samochody). Ja w swojej Skodzie Rapid 135G (rocznik 1988) miałem już utwardzone gniazda (specjalne oznaczenie w numerze silnika).

Jeśli Flash Lube zastępuje czteroetylek ołowiu - znaczy się że podnosi liczbę oktanową paliwa

a może rzeczywiście jedynie smaruje gniazda (choć obecnie nie jest to wymagane)- jak napisałem wcześniej producent pisze, że mozna go również wlewać prosto do baku z benzyną.

230

(46 odpowiedzi, napisanych Samochody, w których lepiej nie montować)

oktan napisał/a:

Ciekawe, ale klepiącego silnika w Focusie jeszcze nie spotkałem, a te ze zbyt małym luzem całe mnóstwo 8)

A możesz zdradzić tajemnicę gdzie?

231

(46 odpowiedzi, napisanych Samochody, w których lepiej nie montować)

ARG-BRC napisał/a:

O czymś świadczy ilość montowanych systemów i jego działanie , jeśli chcesz potwierdzić ze nie ma przeprowadzonych badań to najpierw wnikliwie przeszukaj sieć,  a znajdziesz to co cię interesuje.

Właśnie wnikliwie przeszukałem sieć i nic nie znalazłem (z wyjątkiem marketingowych zapisów na ulotce FL dotyczącej Hondy CRV).

Ilość montowanych systemów świadczy o niezłym marketingu tego produktu. Jak rozumieć taki zapis:

Plyn Flashlube Valve Saver jest nieodzownyw pojazdach z silnikami benzynowymi oraz zasilanych gazem LPG i CNG; moze byc stosowany bezposrednio za pomoca zestawu Flashlube Automatic Lubrication Kit.

Dlaczego nie jest więc stosowany przez wszystkich producentów samochodów?
Dlaczego nie jest montowany do każdego fabrycznej instalacji gazowej?

A może w Polsce jest (Skoda, Chevrolet)?

oktan napisał/a:

To prawda, te silniki są bardzo słabo wykonane. Uszkodzenia głowic były i są notoryczne nawet jeżeli auto nie ma zamontowanego gazu. Tylko jeden producent instalacji LPG wykonał dedykowaną do tego silnika instalację, jest to Vialle a instalacja jest V generacji 8)

A to bardzo ciekawe. Jestem użytkownikiem Corolli od 5 lat (przebieg 69.000). Od początku czytam forum CorollaClub i nie spotkałem się z informacją o "notorycznych" uszkodzeniach głowic w E12 i to na benzynie.

Również w przypadku Corollek wyposażonych w gaz informacji takich z pierwszej ręki nie ma. Na forum była jedna informacja, że ktoś kupił Corollkę z gazem i zaczął od remontu głowicy, bo poprzednik zaniedbał przeglądu luzów zaworowych. Noramlnie wykonuje się go co 90.000 km, ale nawet w instrukcji Vialle do Corolli (oryginalnej z TMP) jest napisane, że luzy należy sprawdzać co 30.000.

Można oczywiście zastosować Flash Lube  http://www.gazeo.pl/forum_lpg_cng/viewt … p;start=15

lub system Micrologic 163/164 TUNAP (wg mnie ciekawszy, ale to tylko ocena subiektywna, nie poparta żadnym moim doświadczeniem, choć Opel przy stosowaniu tego systemu w Niemczech utrzymuje gwarancję na silnik z LPG 6 lat, tak jak bez LPG) , ale co to faktycznie daje - guru na tym i innych (www.lpg.info.pl (link usunięty)) forach są bardzo sceptyczni - jeżeli instalacja jest prawidłowo wyregulowana (mieszanka nie jest uboga) to silnik spala gaz a nie zawory.

TMP montowało instalacje Vialle (V generacja - 75000 zł) oraz PrinsVSI (6000 zł). Na forum Corolli (www.corollaclub.org (link usunięty)) polecam wątki kolegi gimaka.

Sam założyłem we Wrocławiu w lipcu instalkę STAG4, reduktor Scorpion Mini (poprawiony zawór FC) i wtryskiwacze Magic Jet. Całość w bardzo korzystnej cenie, duużo taniej niż BRC. Na razie zrobiłem bez problemów 1200 km (przegląd gwarancyjny czeka mnie w tym tygodniu) i nie widzę zbytnich różnic między jazdą na PB i LPG.

233

(46 odpowiedzi, napisanych Samochody, w których lepiej nie montować)

Ze strony producenta
http://www.flashlube.com/en/valvesaverfluid/faq.html (link usunięty):

Flashlube Valve Saver Fluid is a concentrated Lead Replacement Additive formulated to minimise Valve Seat Recession (VSR) in LPG, CNG & Petrol Fuelled Vehicles

Zastępuje więc dodatek czteroetylku ołowiu w benzynie.
Czy jest jednak potrzebny w obecnych samochodach, które nie jeżdżą na etylinie i nie wymagają żadnych dodatków bo mają utwardzone gniazda zaworowe.

Flashlube creates a more complete burn of the fuel (due to the additives in Flashlube) and this provides more kilometres per litre.

A może należy stosować to we wszystkich samochodach, nie tylko tych napędzanych gazem. Przecież oszczędza paliwo.

Flashlube Valve Saver Fluid should be added directly to the tank just prior to filling, to ensure best mixing, at a rate of 50ml per 50Litres.

Wcale nie trzeba więc stosować zestawu do lubryfikacji - wystarczy wlać do baku z benzyną (oczywiście zadziała tylko przy rozruchu silnika).

Na stronie producenta ani słowa o badaniach naukowych potwierdzających właściwości tego produktu. Ani słowa który z producentów samochodów wymaga stosowania takiego dodatku przy zasilaniu gazem, lub potwierdza jego zalety. Tylko marketingowa papka.

Czy w dostępnych w Polsce Chevroletach i Skodach fabrycznie wyposażonych w instalacje gazowe zakładany jest ten dodatek?

Czy te silniki są tak znacząco lepsze niż fordowskie, toyotowskie, że nie trzeba tam stosować lubryfikacji?

Już lepiej wygląda firma TUNAP mająca przedstawicielstwo w Polsce, która swoje produkty (Zestaw Micrologic 163 i 164 dodawane do baków z benzyną i gazem co 10.000 km) reklamuje poprzez Opla, który na niemieckim rynku (ale nie na polskim) przy ich zastosowaniu w samochodach z LPG utrzymuje 6 letnią gwarancję na silnik. Na swoich stronach przezentuje również wyniki przeprowadzanych badań.

A co do testowania tego i innych środków. Myślę, że rzetelny sposób to tylko i wyłącznie badania stanowiskowe na jakiejś uczelni, którym były by poddane dwa identyczne silniki z takimi samymi instalacjami, które co określony czas (np. odpowiadający 30.000 km miały by mierzone luzy zaworowe. Wtedy można dopiero powiedzieć co ten "puder" daje.

234

(64 odpowiedzi, napisanych Tematy zamknięte)

lysy777 napisał/a:
wojakrob napisał/a:

A musi być autoryzowany? Przecież każdy może kupić instalację i zamontować u druciarza, bo taniej.


nie każdy może kupić

Czyżby Megapol sprzedawał tylko autoryzowanym dystrybutorom?

235

(64 odpowiedzi, napisanych Tematy zamknięte)

lysy777 napisał/a:

a ja jestem święcie przekonany że to ty robiłeś panie ARG-BRC bo jak zdążyłeś zauważyć w innych moich wypowiedziach nie jestem zwolennikiem firmy BRC w przeciwieństwie do ciebie

Myślę, że takie stwierdzenie wymaga teraz wstawienia fotek:

1. książki gwarancyjnej wystawionej do tej instalacji ze stroną zawierającą dane zakładu montującego kolegi AGC-BRC oraz ze stroną podającą VIN pojazdu.

2. Tabliczki znamionowej pojazdu ze zdjęcia

W przeciwnym wypadku przyzwoitość nakazuje przeprosić za postawiony wyżej zarzut.

236

(64 odpowiedzi, napisanych Tematy zamknięte)

lysy777 napisał/a:

ciekawe który to przedstawiciel autoryzowany wrzucił pod maskę

A musi być autoryzowany? Przecież każdy może kupić instalację i zamontować u druciarza, bo taniej.

SebastianS napisał/a:

Wojakrob, a zaryzykujesz stwierdzenie, że wystarczy włączyć opcję zubożanie Mazda i już będzie ok?
Bo powiem Ci, że to mało.

Ale w powyższym cytacie jest jasno napisane że należy użyć tej opcji i ustawić prawidłowy współczynnik, a nie tylko ją włączyć.

A od prawidłowego użycia są doświadczeni montażyści lub doświadczeni.

I dlatego mimo, że miałem możliwość zakupu gratów do mojej instalki za ok. 1500 zł i zamontować sam lub ze znajomym, który kiedyś montował to wybrałem montaż przez warsztat (gwarancje, regulacje itp). A wiedzę z tego i innych forów w sprawie gazu wykorzystuję przy kontaktach z gazownikiem i w celu sprawdzania jego pracy. Jestem przecież jego klientem i mam do tego święte prawo.

SebastianS napisał/a:

Wojakrob, a zaryzykujesz stwierdzenie, że wystarczy włączyć opcję zubożanie Mazda i już będzie ok?
Bo powiem Ci, że to mało.


Nie, bo nie jestem fachowcem od gazu. Podałem tylko żródło informacji gdzie szukać rozwiązania.

SebastianS napisał/a:

ponieważ niemal żadne sterowniki LPG nie obsługują prawidłowo zjawiska.


Jest jednak na to rada...  tongue

Taka że wystarczy przeczytać instrukcję do STAGA :

Zubożanie Mazda TM – W niektórych samochodach Mazda sterownik benzynowy ( w
pewnych warunkach ) może zmieniać sposób sterowania z sekwencyjnego na
półsekwencyjny. W bardzo łatwy sposób można to zauważyć obserwując wskaźnik
czasu wtrysku na mapie 2D. W momencie, gdy sterownik benzynowy zmienia sposób
sterowania z sekwencyjnego na półsekwencyjny (przy tym samym obciążeniu)spada
wartość czasu wtrysku benzyny o około 50 [%.]. Wskaźnik w osi poziomej (dla
stałego obciążenia)zmienia swoją pozycję z wartości czasu wtrysku np. 8 [ms] na 4
[ms]. Przy tego typu sterowaniu i pracy silnika na gazie może występować
„szarpanie” silnika wynikające ze zbyt bogatej mieszanki w momencie pracy silnika
w trybie półsekwencyjnym. W celu wyeliminowania wyżej opisanych problemów
należy użyć funkcji „Zubożanie MazdaTM”. Należy prawidłowo ustawić współczynnik
zubożania. Z przeprowadzonych badań wynika, że jego wartość powinna wynosić
około 17, jednak w zależności od silnika jego wartość może się nieco różnić
.


Tak więc trzeba zmienić sterownik na STAG (wersja 4 to ok. 600 zł + montaż)

STAG i Sebastian S rulez  big_smile

240

(19 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

czesio napisał/a:

A tak jak słusznie zauważył @Oktan, były jakieś błędy?

błędów nie było, lampka się nie paliła. Został podniesiony trochę mnożnik w miejscach, gdzie mapy się nie pokrywały.

241

(19 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

mariusz_2050 napisał/a:

Jadąc na gazie przy dobrze zestrojonej mapie komputer powinien pokazywać takie samo zużycie jak na benzynie. Jeżeli komputer zawyża zużycie to oznacza, że mapa gazu jest uboga i komp benzyny wydłuża czasy wtrysków a z nich przelicza zużycie. Pzdr.

Sprawdziłem zużycie gazu po wyjechaniu całego zbiornika i było znacznie większe niż +20 % PB. Wykonałem regulacje u gazownika. Teraz już komp pokazuje jak poprzednio na benzynie.

Re: Tak chciałem wziąść reduktor scorpion mini

Tomekgda napisał/a:

Chciałem założyć scorpion mini ale słyszałem że trzpień w elektrozaworze się zawiesza

Mi przy montażu Scorpiona Mini od razu gazownik wymienił trzpień w elektrozaworze na inny

243

(19 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

SebastianS napisał/a:

- strojenia instalacji - żadne wypuszczanie klienta po samej autokalibracji - auto ma być wystrojone na drodze, w czasie jazdy.

Na koniec - ta lubryfikacja... nie mogę już... Ludwiku Dorn i psie Sabo - nie idźcie tą drogą!

Instalacja założona. Na gazie działa w mieście tak samo jak na benzynie. Po autokalibracji została zebrana w trasie mapa benzynowa, a potem gazowa i została zrobiona korekta mnożnika. Kolejne dopasowanie map na przeglądzie po 1000 km (jak stwierdził mechanik instalacja się "układa").

Aktualnie mam jedną wątpliwość. Nie sprawdziłem jeszcze zużycia na gazie (nie wypaliłem jeszcze całego zbiornika) ale w czasie jazdy na gazie komputer benzynowy pokazuje spalanie w zakresie 13 l, a przed montażem instalacji pokazywał 9 l. Czy to jest prawidłowe?

244

(19 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

A jaka średnica dysz w Magic jetach (silnik 97 KM)

245

(19 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

To mój pierwszy post na forum, więc witam wszystkich.

Zdecydowałem się na montaż LPG do Toyoty Corolli 1,4 VVTi z 2004 roku.
Aktualny przebieg 68000.
Wybór instalacji w czasie wizyt w kilku warsztatach we Wrocławiu i pod zmieniał się w takiej kolejności:

BRC Sequent 24
Sequent P&D
Sequent P&D + Keihiny - ostatecznie niedostępne
MTM Eco Drive (Keihiny)
STAG-4 + Alaska + RAIL

Po wielu godzinach spędzonych na czytaniu tego i innych forów ostatecznie, a szczególnie na podstawie postów kolegi SebastianS wybór padł na :

Stag-4
Scorpion Mini
Magic Jet.

Zakładam w przyszłym tygodniu.
Zastanawiam się nad lubryfikacją, ale nie FlashLube lecz Tunap Micrologic.

I na koniec pytanie do fachowców:

Co to zaczy "dobrze założona instalacja" Może jakieś puknty czego dopilnować przy montażu, kalibracji i mapowaniu?