Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum gazeo.pl → Posty przez wojakrob
Odpowiedz sobie sam bo nigdy nie stosowałeś tej metody. I to by bylo na tyle w temacie
Ależ stosowałem, ostatnio na laboratorium z paliw płynnych.
Zrobił już to McGyver z innego forum (bo trafił na nie reformowalnego gazownika).
I szarpanie ustało. :mrgreen:
Mam rozumieć że tą metodą badałeś FL hehehe dobry jesteś nawet bardzo dobry nadałbyś cię do TV na obalanie mitów :wink:
To mój ulubiony program na Discovery :razz:
Uważasz, że metota Stokesa jes złą metodą na badanie lepkości?
A co do odmy to czasem nie widziałeś w niej nigdy filtru który zbiera olej ??? Chyba nie nawet 125p,126p już to miały a nie wspomnę o nowszych samochodach.
Widziałem. A jaki to ma związek z prawidłowym rozpyleniem Flash Lube za przepustnicą?
Jedynym wyjściem jest przeprowadzenie rurki na tył zbiornika.
Właśnie poprzez jej wydłużenie.
Widziałeś kiedyś kolektor ssący od środka jeśli tak to zobacz jeszcze raz czy olej z odmy jest na całym kolektorze czy jest tylko na jednym z dolotów ??
Olej z odmy jest znacznie rozpylony w powietrzu, bo przebywa długą drogę ze skrzyni korbowej do przewodu ssącego (i to pod górę). I pokrycie kanałów kolektora może być w miarę równomierne.
A FL nie dociera równomiernie do każdego kanału kolektora.
skąd to wiesz ??? jaki ma skład chemiczny i jak dochodzi do jego odparowania ???
Lepkość - słyszałeć o metodzie Stokesa?
Skład chemiczny - Ty to sprzedajesz to może wszystkich oświecisz.
widzę że jesteś zdziwiony w jaki sposób wywala kolektor na benzynie?? podpowiem ci tylko tyle że jest to francuska stajnia.
Rozmawiamy o wpływie LPG na gniazda zaworowe. Co ma do tego wywalanie kolektora na benzynie? Tego dotyczył mój znak zapytania.
wtryskiwany jest ?? jeśli nie jest wtryskiwany to skąd masz pewność ??
Jest wtryskiwany przez wtryskiwacze gazowe.
Dłuższa rurka to też jest bzdura bo by musieli ją wyprowadzić na tył zbiornika.
Nie jest to bzdura, bo to załatwi temat bez przestawiania zbiornika (jeżeli ASO nie chce tego zrobić).
bo rzeczywiście mocniej szarpie jak jest mało gazu w zbiorniku.
szczególnie pod górkę szarpie.
Powyższe 2 zdania wskazują na zbiornik.
Re: Szarpanie silnika podczas jazdy na LPG w Oktavii 1,6 MPI
zdublowany
Twierdzą, że ustawienie zbiornika nie ma wpływu na pracę instalacji. Pokazali mi ponadto instrukcję montażu instalacji gazowej wydaną przez Landi Renzo dla Oktavii 1,6 MPI.
Ustawienie zbiornika to skrót myślowy. Chodzi o położenie rurki pobierającej gaz ze zbiornika. Jeżeli jest krótka, to wielozawór powiniem być z tyłu, jeżeli jest długa to może być za kanapą. Przy podjeżdżaniu pod górę gaz zbiera się w tylnej części butli i jeżeli rurka ssąca tam nie sięga to szarpie i przerzuca na benzynę. Mimo że na płaskim pokazuje że w butli jest gaz.
Jeżeli nie chcą przekładać butli to spróbuj ich namówić na wyciągnięcie wielozaworu i wstawienie dłuższej rurki.
Ważne, że złożyłeś reklamację, instalacja ma działać. Ciekawe co zdziałają?
A jak zostały zamontowane inne komponenty instalacji?
Dokładnie z tą instrukcją? Jak zamontowano sterownik gazu i z której strony jest wtyczka sterownika? Zrób fotki spod maski.
Na koniec pozostaje Ci pisanie do LR Polska.
Według ciebie jeśli lubryfikacja żle się rozpyla przy przepustnicy to monowtrysk (jednopunkt) nie powinien jeździć według twojej teorii no i o gaźniku nie wspomnę.
Nie czytasz co napisałem wyżej:
Benzyna jak i FL są cieczami, należy je prawidłowo rozpylić aby prawidłowo podać do cylindra. Flash Lube itp. jest cieczą i to o większej lepkości niż benzyna. Prawidłowe rozpylenie jest zatem trudniejsze.
Są w sieci podane wyniki pomiarów (Toyota RAV4) jak różnie wpływa FL na luzy zaworowe z zależności od odległości cylindra od miejsca podania.
Wogóle zaraz powiesz że wszystkie dodatki do paliw czy to do Pb czy Diesla czy LPG
Nie powiem, bo sam stosuję dodatek do LPG, który podawany jest równomiernie do każdego cylindra.
Zawory i gniazda padają w niektórych modelach
Na przykład silnik 1,2 HTP w Skodach i VW, w którym zawory na benzynie wypalały się już przy 30 000 km.
a w jeszcze innych jest problem z elektryką gdzie kolektory wywala na paliwie
???
Kolega to chyba nie miał nawet w ręku zaworu od foki , jakby miał to by zrozumiał. To że na sam wygląd są okrojone z materiału.
Przecież "problemem" są gniazda zaworowe (ich recesja), a nie zawory. Zawory (a właściwie ich grzybki) są wykonane z materiału znacznie bardziej wytrzymałego na warunki panujące w komorze spalania niż gniazda zaworów.
Proponuję koledze pomyśleć nad punktowym dostarczaniem tlenu do cylindra
Bo jak dotąd jest on dostarczany prawie z tego samego miejsca co lubryfikacja.
Idąc tym tokiem myślenia kolega sugeruje zapewne przeniesienie wtryskiwaczy paliwa (benzynowych i gazowych) w te same okolice co Flash Lube?
Tlen jest gazem (jak LPG).
Benzyna jak i FL są cieczami, należy je prawidłowo rozpylić aby prawidłowo podać do cylindra. Flash Lube itp. jest cieczą i to o większej lepkości niż benzyna. Prawidłowe rozpylenie jest zatem trudniejsze.
Czyżby mylili się wszyscy producenci obecnych samochodów opracowując wielopunktowy wtrysk paliwa umieszczając wtryskiwacze jak najbliżej zaworów?
Wtryskiwacz benzynowy robi to dobrze (dlatego zastąpił gaźnik, a następnie został zbliżony). I to samo zapewniają systemy podawania dodatków przez przewody gazowe.
Z podanych wyżej linków wyczytałem kilka ciekawych informacji:
1. KIA w Niemczech najpierw pisemnie potwierdza gwarancję na pojazdy wyposażone w LPG (po spełnieniu warunków montażu), a następnie nie uznaje gwarancji.
2. Problem może być spowodowany kiepskimi gniazdami zaworowymi w silnikach KIA/Hyundai, co może skutkować również problemami na benzynie.
3. KIA wymaga przy LPG sprawdzania luzu zaworowego co 15 000 km !!!
4. P1000 jest kolejnym wynalazkiem typu Flash Lube podawanym jednopunktowo do kolektora ssącego. Nadal więc "smarowanie" zaworów jest nierównomierne.
Równomierność dozowania środka zapewnić może tylko podanie go poprzez wtryskiwacze (przewody) gazowe, takie jak ten:
http://www.prinsautogas.com/en/products … ecare.html (link usunięty)
Innym rozwiązaniem podającym dodatek równomiernie jest propozycja dodatków firmy TUNAP Micrologic 163/164.
bo przy silnikach o podwyższonym ryzyku
Tylko co to znaczy podwyższone ryzyko? Kto je określił i na jakiej podstawie?
Niektórzy widzą, wiedzą i czytają co chcą. Cóż jeśli na stronie JLM nie widać produktu do LPG hm i nie rozumie się po co jest film instruktażowy.
Pisząc, że na stronie KIA MP nie ma ani słowa o wyposażaniu tych zamochodowe w LPG lub że MTM nie jest właścicielem marki BRC. Co, podając linki, skutecznie obaliłem.
Lubryfikacja taka jak Flash Lube lub JLM to marketingowe bazowanie na niewiedzy klientów warsztatów montujących LPG. Oczywiście wiedza klientów nie jest wymagana, ale nie można na niej żerować sprzedając plastikowy bidon za 300 zł.
Jedynym rzetelnym materiałem dotyczącym lubryfikacji mogą być przeprowadzone niezależne badania naukowe, opublikowane w periodyku naukowym.
Oraz zalecenia producentów pojazdów i instalacji (a nie ich regionalnych dysrtybutorów), że dany typ silnika, przy założeniu danej instalacji LPG WYMAGA założenia konkretnego typu lubryfikacji.
to w ceed"ach występują jednak problemy z z wypalaniem się gniazd zaworowych i ponoć wpływ na to ma materiał zaworów .
Podaj link, chętnie poczytam.
Tak dla wyjaśnienia zapoznaj sie z tym linkiem zanim wypowiesz się na temat czyim produktem jest BRC http://www.brc.it/getcont...&nid=98&lang=it (link usunięty)
A co powiesz na cytat z tej strony (który potwierdza to co napisałem wyżej):
http://www.brc.it/getcontent.aspx?t=1&a … mp;lang=en (link usunięty)
M.T.M. S.r.l., an Italian company headquartered in Cherasco (CN), owner of the BRC Gas Equipment trademark,
Z tego co czytam to piszą o Picanto z salonu genewskiego
Ale piszą, a Ty pisałeś że nie.
Kolego ten samochód pewnie dopiero będzie sprzedawany może pod koniec wiosny.
Nie ważne kiedy będzie dostępny, ważne że KIA (nie KIA Motor Polska) dopuszcza instalacje w swoich samochodach.
Niestety mogą to nie być instalacje montowane (zlecane) przez dealerów w niezależnych warsztatach (jak robi to Skoda i robił wcześniej Chevrolet w samochodach na rynek polski) lecz instalacje montowane w "centrach konwersji" przy fabrykach samochodów. Przykładem takiej umowy (montaż przy fabryką) była umowa Czakramu z Chevroletem dotycząca samochodów na rynek europejski (poza Polską).
A KIA miała już umowę z Czakramem:
http://www.motogazeta.mojeauto.pl/Aktua … 14896.html (link usunięty)
Dlaczego umowa już nie obowiązuje? Dlaczego KIA MP wycofała się?
Co do lubryfikacji to nie ma ona za zadanie chłodzenia zaworów wydechowych bo jest to niemożliwe.
Ale to właśnie gniazda zaworów wydechowych są najbardziej narażone na recesję.
Zapoznaj się też z tym produktem http://www.jlmlubricants....aver-fluid.html (link usunięty)
Świetny. Szczególnie, że na filnie instruktażowym montowany jest do silnika VW TFSI z bezpośrednim wtryskiem bez instalacji gazowej.
Pierwsze sprawdzenie wg KIA dla jazdy na benzynie ma nastąpić przy 90kkm
Nie wiem jak w KIA, ale Toyota dla silników VVTi przewiduje sprawdzenie co 90 tysięcy na benzynie i co 30 000 na LPG.
że problemów nie będzie jak będzie regularna kontrola luzów zaworowych.
Ale nadrzędne jest prawidłowe zamontowanie i zaprogramowanie instalacji (a nie sama autokalibracja i za bramę).
1. zbyt uboga mieszanka która w instalacjach sekwencyjnych mam małe szanse pojawienia się,
2. złe luzy zaworowe - tu potrzebna kontrola i regulacja.Największy chyba problem są właśnie luzy zaworowe bo nie wszystkie samochody (np. Ceed) są wyposażone w regulację hydrauliczną.
Właściwie to oba powody są ze sobą powiązane, bo na ubogiej mieszance szybciej następuje recesja gniazd zaworowych, co powoduje zmniejszenie luzu zaworowego. Jeżeli w odpowiednim momencie nie dokona się jego regulacji to następuje wypalenie zaworu (spadek kompresji w komorze spalania) i konieczny jest remont głowicy.
bo nie wszystkie samochody (np. Ceed) są wyposażone w regulację hydrauliczną.
Zaryzykuję stwierdzenie że obecnie mało który samochód ma hydrauliczną regulację. Taniej jest wyprodukować samochód bez tego gadżetu. A i można zarobić potem na serwisie.
No bo jak płyn podawany do kolektora dolotowego może cokolwiek zdziałać (np ochłodzić) zawory wydechowe
Może miało by to jeszcze sens gdyby "płyn" był dostarczany do każdego cylindra w odpowiedniej ilości (wtryskiwacz). A jak ma się to odbywać, jak podawany jest spowej wielkości "kropelką" jednym przewodem przed rozdzieleniem się kolektora na osobne kanały? I to jeszcze "sterowany" podciśnieniem, które przy większych obciążeniech silnika jest prawie zerowe, czyli podawana jest mniejsza ilość płynu.
Analogicznie jak w lubryfikacji Flash Lube - po co stosować 4 wtryskiwacze gazu? Wystarczy jeden, a kolektor sam rozdzieli gaz tam gdzie trzeba.
Flash Lube jest dodatkiem zastępującym ołów w benzynie, gdy w użyciu były samochody z nieutwardzonymi gniazdami zaworowymi.
Rynek dla niego skończył się jak producenci zacżęli stosować utwardzone gniazda przystosowane do spalania benzyny bezołowiowej.
I wtedy "znalazł" się nowy target - nieprawidłowo ustawione przez druciarzy sekwencyjne instalacje LPG (autokalibracja i za bramę).
Dlaczego Flash Lube nie był stosowanych w starych Polonezach i FSO1500, gdzie nie było utwardzonych gniazd, instalacje I generacji nie zapewniały precyzyjnego dawkowania gazu, a nie było przypadków wypalania zaworów?
Nikt przecież nie stwierdzi, że w Polonezach były lepsze gniazda zaworowe niż obecnie w Toyotach, Fordach, KIA itp.
Pokaż mi gdzie Kia Motor Polska pisze o systemach LPG do swoich aut
Proszę bardzo:
http://www.kia.pl/News/rok2011/20110301_Picanto.aspx (link usunięty)
Ekonomiczne silniki i oszczędne zużycie paliwa
Nowe Picanto z przeznaczeniem na rynki europejskie wyposażone jest w ekonomiczne jednostki napędowe serii Kappa, które charakteryzują się emisją CO2 od 90 g/km i niskim zużyciem paliwa â nawet 4,1 l/100 km.
Oferowane będą trzy wersje silnika Kappa: czterocylindrowa o pojemności 1248 cm3 rozwijająca moc 85 KM i moment obrotowy 121 Nm oraz dwie trzycylindrowe o pojemności 998 cm: benzynowa i âBi-Fuelâ (alternatywnie zasilana gazem LPG lub benzyną).
A pokaż gdzie MTM (właściciel marki BRC), nie Czakram pisze, że należy stosować lubryfikację.
Kia dopuszczała kiedyś montaż do Rio i Picanto. Potem się z tego wycofali - tak dowiedziałem się w ASO.
ASO jak zwykle wie najlepiej (patrz wyżej)
Toyota również kiedyść montowała w nowych samochodach w Polsce instalacje Vialle i to bez żadnej lubryfikacji. Ale powodem rezygnacji z nich nie były problemy z silnikami tylko małe zainteresowanie (instalka kosztowała ponad 7500), montaż tylko u 3 dealerów w Polsce i awarie pomp gazu z powodu "brudnego" gazu.
A obecnie Toyota znów zaczyna przygodę z gazem, tym razem z Landi Renzo.
Różnica w cenie spora - mechaniczna 300 a automatyczna 800.
Lepiej zakładaj instalację, która nie wymaga tego specyfiku.
Masz mechaniczną regulację więc montuj lubryfikację.
Powinieneś zastrzec w urzędzie patentowym ten slogan :mrgreen:
Zakaz montowania LPG pod groźba utraty gwarancji
Przecież nawet na portalu Gazeo jest notka, że KIA "montuje" LPG do Picanto
boi się LPG w swoich wozach więc zapomnij o jakiejkolwiek pomocy z ich strony
Nie chodzi o pomoc lecz o stwierdzenie o konieczności montażu specyfiku zastępującego ołów w paliwie.
Najbardziej pewne będzie NIE zakładanie instalacji.
Do Kianki obowiązkowo trzeba zamontować lubryfikację czy to będzie wersja silnikowa 1.4 , 1.6, czy 2.0
Pozdrawiam
Proszę o przedstawienie oficjalnego stanowiska KIA Motors potwierdzającego taki wymóg 
OK, są na liście montażystów Landi Renzo (str 155 i 156 listy). Ale ciekawe, że nie ma ich na stronach Landi.
Ale zobacz jak montuje się instalację Landi Renzo Omegas w Fiacie (szczególnie zainteresuje Cię 0:50 i 2:38 minuta filmu)
http://www.youtube.com/watch?v=a2xtWxzoxs8 (link usunięty)
Mam w karcie gwarancyjnej Landi wbity jako zakład montujący serwis skody.
Mam też wbitą pieczątkę UPRAWNIONY DO MONTAŻU INSTALACJI GAZOWYCH i nr świadectwa homologacji.
Poszukaj tego serwisu Skody na tej liście (po numerze homologacji):
http://www.its.waw.pl/Instalacje_LPG_li … 237,1.html (link usunięty)
Naprawdę szacun dla Twojej wiedzy.
Rozumiem, że też zajmujesz się montażem instalacji gazowych bo jeśli jesteś tylko hobbystą to się marnujesz.
W sprawie LPG moja wiedza jest efektem czytania tego i innych forów, instrukcji montażu i obsługi różnych instalacji, literatury fachowej.
Samochody to co innego - Politechnika Wrocławska - pojazdy lądowe.
są podobno po szkoleniu w Landi
A to ASO ma uprawnienia do montażu gazu? Bo szkolenie u dostawcy instalki to nie wszystko co trzeba mieć aby montować LPG. A co masz wbite w książce gwarancyjnej LPG (warsztat montujący)?
Butlę mam toroidalną w miejscu na koło zapasowe to mogli ją źle ustawić
Odkręć pokrywę (dwa plastikowe pokrętła) i zobacz gdzie masz zamontowany wielozawór. Powinien być od strony zderzaka, a nie od strony kanapy.
Forum gazeo.pl → Posty przez wojakrob
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
