1,026

(67 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

W stagu stosuje się po prostu wystarczająco szybkie wtryskiwacze, by bez kombinowania z łączeniem dwóch kolejnych wtrysków benzyny w je3den gazowy uzyskać realnie obsługiwane czasy LPG. Wtryski BRC są za wolne, więc tak krótkie czasy s a poza ich możliwościami, trzeba łączyć dwa krótkie Pb w jeden LPG - do czasu wykrycia zmiany strategii Pb - kiedy MUSI nastąpić również zmiana strategii LPG - w tym momencie jak widać musio zostać wygenerowany przetrysk benzyną.

Być może BRC poradziłoby sobie na Keihinach, które mają wystarczającą prędkość, żeby bez pudła obskoczyć lanosa. Tylko kto zainwestuje we wtryski warte tyle, co całe auto? I czy BRC poradzi sobie z czasami LPG krószymi, niż Pb? Bo taka sytuacja może wystąpić przy wychodzeniu z cutoffa...

1,027

(67 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Czyli cały myk polega na przesunięciu sekwencji wtrysku i podparciu się benzyną  przy zmianie strategii... No to muszę powiedzieć, że nadal to jest rozwiązanie jaskiniowe. Dobrze że w ogóle działa - jakiś krok naprzód jednak to jest.

1,028

(14 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

No i rozsądnie podszedłeś do tematu. Gratuluję decyzji, choć za tą cenę - obawiam się, że zapodali Ci dosyć słaby setup, więc czekają Cię pewnie kłopoty po małym przebiegu

1,029

(26 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Mamy podobne kalkulacje. U mnie problemem jest hurtowa ilość/cena blaszek zapinających - pochodzą z wtryskiwaczy benzyny - nie moge znaleźć ich w hurtowej cenie i tu mi się trochę kłopot zaczyna. Może Ty wskażesz, skąd je brać taniej?

1,030

(3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Założyłbym sekwencję.
Stosunkowo tanio wychodzi zestaw:
Stag-200
Tomasetto Alaska
Hana 2000

a jeszcze taniej wyjdzie użycie zamiast Hana - Magic Jetów, które odpowiednio potraktowane - też swoje posłużą.

1,031

(26 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

chemik211 napisał/a:

SebastianS, No właśnie wyszedł minimalnie taniej i to na średnich podzespołach bo wtryski hana które tak naprawdę tylko do listwy się nadają bo pojedynczo to druciarstwo, reduktor magic który może jest mały ale nic więcej, wolę reduktory ig mimo ze są duże to w tym wypadku nie ma znaczenia bo w tym samym miejscu montaż,


Magic III ma niedoścignioną termikę, co mi bardzo ale to bardzo odpowiada. A problemy z zacięciami się w zasadzie skończyły. Jelsi tylko Czesi nie podejmą próby potanienia produkcji - będzie ok.
Pojedyncze Hana juz są opanowane - i to z zasilanie z boku, co doskonale poprawia ich funkcjonalność w ciasnych miejscach. Prototyp adaptera odebrałem w piątek, przed urlopem.
Tak to wyglada:

1,032

(11 odpowiedzi, napisanych - LANDI RENZO (LSI, OMEGAS, LC02))

Do tego zmierzałem... A masz zamontowany kasownik wskazań baku? Działa przy każdym odpaleniu silnika, w czasie pracy nie - dlatego Renault po odpaleniu zlicza sumaryczny czas otwarcia wtryskiwaczy i oblicza teoretyczne zuzycie paliwa, na tej podstawie wysterowując wskaźnik. Mając kasownik - po wyłączeniu silnika i ponownym odpaleniu następuje aktualizacja wskazań. Bez kasownika - konieczne jest dotankowanie benzyny - oczwyiście o ile jeszcze jest miejsce w baku.

1,033

(26 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

chemik211 napisał/a:

dewon, Stronę podałem bo wiem że oni na pewno założą LR dobrze,  a co do Staga to jeśli na dobrych podzespołach ją założysz to i stag będzie bardzo dobry tylko cena w tedy wyjdzie duża, praktycznie tyle co za LR , dzisiaj kończyłem montaż w jeep-ie 4,0 i cena za staga na dobrych gratach wyszła niewiele mniej niż LR do takiego samego auta,


Chemik, tylko zwróć uwagę, że mimo wszystko Stag wyszedł taniej (może nie porażająco, ale taniej), a na dobrych gratach w żadnym przypadku stag nie będzie od LR gorszy, a w wielu przypadkach okaże się wyraźnie lepszy.

1,034

(3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Adamie, wiem, że AC ostatnio proponuje te wtryskiwacze, ale to wyrób mocno valtekopodobny - na konkurencyjnym forum jest do obejrzenia wynik testu tych wtrysków po kilkudziesięciu tys. km - wyniki mówią same za siebie. To nie jest specjalnie dobry wtryskiwacz, rozkalibrowuje się, jak wszystkie wtryski nawiązujące konstrukcją do valteka typ 30.

Przechodząc do tego Megane:

Tomasetto Alaska jest określona jako reduktor do 90KM. Wiem, że ten Megane ma mocy nieco więcej, ale zapewniam, że w tym aucie alaska wystarczy, a poza dosyć małą wydajnością, ma same zalety: dobrze grzeje gaz, a poza tym - jest wybitnie trwałą konstrukcją. Polecam alaskę, a jeśli nie chcesz jej - Magica III.
Sterownik: Stag 300-4 Plus, a wtryskiwacze - najkorzystniej byłoby wrzucić Hana2000, a jeśli budżet Ci nie pozwoli - Magic Jety - bardzo fajne wtryskiwacze za tą cenę.

1,035

(25 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Bardzo zły wybór, jeśli chodzi o reduktor. Gdybyś raz wcisnął do dechy - dowiedziałbyś się, dlaczego. Silver nie ma szans obskoczyć tego silnika pod względem wydajności. Jeśli na max bucie auto jedzie normalnie - na 100% podkrada benzynę wskutek włączenia takiej funkcji przez niezbyt uczciwego gazownika...

1,036

(8 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: C-klasa 2001-2002 2.0 kompresor

Jorginto napisał/a:

Witam wszystkich, nadszedł czasy, aby pożegnać się z moim dieslem. Już nie mam ochoty w niego ładować kasy. Serwisowanie silnika z większym przebiegiem to jakiś finansowy koszmar (sama pompa wtryskowa mi to uświadomiła)

Teraz moje pytanie, czy do kompresorów mercedesa da się zamontować instalację gazową. Tak uczciwie powiem, że jeśli mam kupować Focusa, Astrę/Vectrę, Almerę 2004/2005, to wolę zainwestować w starszą C-klasę.

Za wszelką pomoc z góry dziękuję.


Bez gwiazdy nie ma jazdy? :-)
To ja już bym pakował się w audi A4 lub S4, ewentualnie BMW, co prawda nie mające silników benzynowych doładowanych, ale wolnossące o wysokiej mocy i - wbrew pozorom - wcale nie takie paliwożerne, jak się powszechnie uważa, no i trwałe.

ALe to na marginesie. W odpowiedzi na Twoje pytanie: Tak, fakt doładowania tego silnika nie wywołuje specjalnie żadnych powikłań w związku z montażem gazu, tylko trzeba pamiętać że ten silnik przy max bucie porusza się w obrębie zapętlonych wtrysków benzynowych, co generuje kłopoty wielu sterowników LPG nieumiejacych takiego stanu prawidłowo obsłużyć.

Proponuję myślącego gazownika przede wszystkim, a po drugie - taki zestaw gratów:
- Stag 300-4 Plus (nie trzeba żadnego dedykowanego firmware, Stag obsługuje bez mrugnięcia okiem zapętlone wtryski benzyny)
- Reduktor Magic III
- Wtryskiwacze Hana 2000 lub taniej - Magic Jet

1,037

(11 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Wpływ (negatywny) LPG na skrzynie jest dwojaki:

- Zubażanie lub nadmierne wzbogacanie mieszanki przy wyższych obrotach (zwłaszcza w zakresie pętli otwartej) powoduje gwałtowność przełączania biegów (szarpnięcie) w chwili skokowej zmiany AFR

- Duża odchyłka od dawki optymalnej w każdym zakresie pracy w obrębie pętli zamkniętej powoduje błędne wyliczenie teoretycznie rozwijanego momentu obrotowego w sterowniku skrzyni, co wywołuje przekłamania co do momentów przepinania biegów, a także rozbiezności pomiędzy parametrami wyliczonymi, a oczekiwanymi w danych warunkach (sterowniki skrzyń biegów badają dane z TPS  i sygnał obrotów, oraz wyliczony przez ECU czas wtryskiwaczy benzynowych). W wielu autach dochodzi więc przy złej regulacji do przechodzenia skrzyni w tryb awaryjny - celują w tym zwłaszcza auta francuskie.
W audi sterowniki są dosyć liberalne pod tym względem, co nie zwalnia gazownika z obowiązku pieczołowitego wystrojenia instalacji - oczywiście wcześniej prawidłowo dobranej.

1,038

(4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Przetestowane ostatnio:
50KM z cylindra może być obsłużone dzięki kilku sprytnym mykom przez zielone wtryski Hana2000, co zmniejszy koszty całości.

1,039

(1 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Zaproponuję sprawdzone rozwiązanie w dwóch wariantach:

I. (taniej)
Stag-200
Red. Magic III
Wtryski Magic Jet

II. (lepiej)
Stag-200
Red Magic III
Wtryski Hana 2000

1,040

(11 odpowiedzi, napisanych - LANDI RENZO (LSI, OMEGAS, LC02))

Landi Renzo Omegas. Bardzo dobrz instalacja, jeśli auto rzeczywiście podbiera benzynę - coś jest nie tak. Spalanie 11-12 określiłbym jako górną strefę stanów dopuszczalnych, o ile jeździsz spokojnie. Przy dynamicznej jeździe taki wynik nie powinien być w żadnej mierzez alarmujący. Dziwne natomiast jest to palenie benzyny. Jak to ustalasz?

1,041

(4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

To byłby bardzo okaleczony Vtec VTI. Za wolne wtryskiwacze i zdecydowanie za mało stabilny ciśnieniowo reduktor, w dodatku dyskusyjny termicznie przy tej mocy. Szymon, przemyśl konfigurację, ten silnik kręci się do 8400 obr./min. i ma 50 koni z gara...

Stag 300-4 Plus
Magic III lub scorpion GT
4x pojedynczy Hana 2100 lub ewentualnie Matrix HD544 (wolę pojedyncze wtryskiwacze), lub 4x pojedynczy Magic Jet (sprawdzone przy B18C6)

Zdecydowanie  niepotrzebne.

1,043

(67 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

walkalone napisał/a:

na wolnych obrotach czas wtrysku pokazywanego dla odmiany przez komputer ECU Lanosa pokazuje 2,0-2,2 ms wiec w normie co musi oznaczac ze mieszanka jest w porzadku - jak byl wczesniej na za bogato to pokazywal mi 1,6ms czyli ze stara sie ja zubozyc na wtryskach benzynowych. Gaziarz posluzyl sie strategiami dla obrotow ktore ustawil sobie automat odziwo - tym razem przeszedl automatyczne strojenie. Co nie zmienia faktu zem am zamiar kupic kabel i zrobic sobie strojenie na dlugim odcinku zeby wygenerowal jeszcze dokladniejsza mape

A jak sugerujesz zeby sprawdzic czy przy pelnym obciazeniu nie ma za ubogo jak sugerujesz ? podlaczyc kompa z ALDL i EfiLive na przyklad i zrobic jazde na pelnym bucie a potem porownac czasy wtrysku z przewidywanymi dla tego silnika ? czy istnieje jakas fajniejsza metoda ? i tak kupie sobie kabel skoro mam juz OEM Mapsensor ;-) to bede mogl cos tam popatrzec.

Niemniej w PD3.01 Beta2 jest takie cos jak wybieranie strategii wtrysku dla zadanych progow obrotow - skoro lanos przy 2,8-3,5k obrotow jak mniemam z odczucia w jezdzie robi sobie full grupe a w tym przedziale soft BRC pokazuje ze wszystkie wtyski podaja paliwo, natomiast w przedziale np wolnych obrotow podaje naprzemiennie to chyba spelnia swoje zadanie. dobrze rozumuje ?


Czasy benzyny 2,0-2,2 wskazują, że mieszanka jest prawidłowa. Mnie interesuje bardziej, przy jakich czasach LPG jest to osiągnięte.
Sprawdzenie max buta wyobrażam sobie bardzo prosto - wystarczy spojrzeć na napięcie generowane przez sondę lambda. I sprawdzić, jakie przy takich warunkach są wyliczone czasy wtrysków gazu.

1,044

(4 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

szymon czarny - jak nie masz nic konstruktywnego do powiedzenia - lepiej nie zabieraj głosu  :evil:
Co to, k...., znaczy "valtek tak ma"?!
Nie valtek, tylko każdy wtryskiwacz, który ma za małą wydajność!

Należy zastosować zabieg rekalibracji valteków na skok ok. 0,55mm (standardowy ma 0,45mm, valtek BFC ma 0,65mm i się rozpada w trymiga). Skok 0,55 pozwoli pocieszyć się wtryskiwaczami jakąś chwilę, zanim zdechną, a jednocześnie podnieść wydatek w stosunku do wersji "type 30".

1,045

(67 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Chodzi mi o lekkie naciśnięcie pedału gazu, nie zmianę nastawów układu stabilizacji biegu jałowego oczywiście.
Walkalone, to ja jeszcze dopytam o jedną sprawę. Jeśli auto nie szarpie ani przy pracy w trybie półsekwencyjnym, ani owym z dwa razy dłuższymi czasami (zwanym dla ułatwienia sekwencyjnym), to musi to wiązać się z obsługą bezpośrednią czasów wtrysku benzyny (bez programowego łączenia dwóch kolejnych czasów wtrysku). W tej sytuacji, w związku z ograniczoną szybkością wtrysków BRC, nasuwa się pytanie. SKoro "obrabiane" są na gazie bardzo krótkie czasy półsekwencji (ok. 2,1ms na Pb), to odbywa się to przy wydłużeniu czasów wtrysku gazu (stąd pewnie tak niskie ciśnienie na reduktorze). I teraz: Chciałbym dopytać Cię, czy masz stuprocentową pewność, że auto na max bucie i pełnych obrotach, zachowuje na gazie bogatą mieszankę? Bo wiesz, cały myk polega na przeciąganiu za krótkiej kołdry i jeśli się ją naciągnie na uszy - będą wystawać nogi. CHyba, że w BRC coś wymyślono specjalnie pod taki wynalazek, jak lanos/leganza/nubira...

1,046

(11 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Wtryskiwacze szybko pójdą się paść... Padają zdecydowanie za często...

Potrzebne są:

- Dobry sterownik (Proponuję Staga 200 lub Staga-4)
- Bardzo stabilny ciśnieniowo reduktor (rozważyłbym Tomasetto Arctic, Scorpiona Mini lub Magic III z małą modyfikacją)
- Szybkie wtryski (Hana2000 montowane pojedynczo)

1,048

(2 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Zgaduję, że to nie jest objaw występujący od początku istniena tej instalacji? To się pojawiło?

1,049

(67 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

ARG-BRC mówi, że sterowniki padają tylko w Stagu... :mrgreen:

A co do tych ustawień - spróbuj po zakończeniu mapowania podnieść obroty na biegu jałowym do ok. 2200-2500 podczas pracy na gazie. Wtedy na bank samochód przełączy się w tryb długich wtrysków i się okaże, czy obsługuje ten tryb poprawnie.

1,050

(25 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Właśnie przewody swobodnie wystarczą 6mm. Ostatnio dokonałem próby puszczenia na 6mm BMW 540i - i poszło - ku mojemu zdumieniu! 286KM. W dodatku - reduktor użyłem uchodzący za wymagający pod względem zasilenia fazą ciekłą - bo Magic III (wersja BIG).

Wydajnością Magic Jetów się nie przejmuj, bo tego akurat im zarzucić nie można - osobiście obsłużyłem 62,5KM/cyl. przy ciśnieniu rzędu 0,9mm w chwili maksymalnej mocy. I był jeszcze zapas.