1,101

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

dewon napisał/a:

Prawda jest aka że przy kiepskich gratach autokorekcja po OBD nic nie pomoze. W niektorych autach moze spowodowac wozjechanie map na benzynie.

Cieszę się ze nawet SebastianS dostrzegł w koncu głownie marketingową zalete tego rozwiązania. Nic nie zastapi solidnej konfiguracji systemu przez solidnego gazwonika. Poki, co żadna "bezobslugowa" instalacja nie istnieje i watpie aby powstala.


Głupiś.
Od początku wszędzie piszę, że jeśli ktoś umie wystroić idealnie instalację, to autokorekty nie są mu do niczego niepotrzebne. W całej swojej karierze zamontowałem bodaj 6 czy 7 Stagów Premium, na wyraźne żądanie Klienta.

Premium jest dla leniuchów i średniaków, którzy nie umieją wystroić instalacji z wystarczającą precyzją. A jeśli nie wierzysz, że to nie pusty marketing, to wejdź w taką propozycję:
Rusz do mnie swój przemądrzały tyłek, wezmę jakiś samochód z OBD (uwaga - faktem jest, że wciąż nie każda marka działa z ostatnią komercyjną wersją firmware), zamontuję w nim Premium, włączymy autokalibrację, sprawdzimy, jakie są odchyłki, następnie włączymy autokorekcje OBD, pojeździmy i sprawdzimy ponownie. Jeśli okaże się że Premium zrobił, co do niego należy - stawiasz Klientowi instalację, a mnie płacisz drugie tyle, ile kosztowałby montaż. Jeśli nie wchodzisz - zamilcz, bo głupio gadasz i bijesz pianę, jak ongiś niejaki oktan na tym forum. Ten już na szczęście się zamknął, ale oszołoma zawsze się trafi. Natura nie znosi pustki.

BTW Liczylem, że firma A.C. producent Stag300 opracuje w koncu system do silnikow FSI, TFSI, TSI ktory bedzie zupelną nowoscią a nie tylko kopia rozwiazan innych firm.


Taaa... No i potem obrywam od modera, że używam "offensive words"...
Ucieknę się do wybiegu i powiem: to, co piszesz, godne jest kretyna. Nawet mi się nie chce tłumaczyć, dlaczego. Jeszcze chwilę, a dowiesz się, jak dalece kompromitujesz się swoją niewiedzą.

Jak widac pozostaje mi wierzyc, że Vialle opracuje w koncu sensowny projekt instalacji do tych silników wykorzytsujacy zmodyfikowane/nowe wtryskiwacze bezposrenidego wtrysku LPG.


Już opracowało, tak ze 3-4 miesiace temu się chwalili. I jak widać - na rynku jest prawdziwa rewolucja ;-D  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

1,102

(31 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Uzasadnij swoją pryncypialną, niczym nie podpartą tezę.

Ja uzasadnię swoją:

1. Sterownik o zdecydowanie największych możliwościach regulacji
2. Wtryskiwacze o nieporównywalnej z niczym, oprócz Keihinów precyzji (wszystko wskazuje, że podobnie rzecz ma się z trwałością)
3. Wydajność ciśnieniowa i termiczna
4. Cena

1,103

(3 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Raczej elektrozawór...

Auto u mie było na oględzinach na razie... No i zapadła cisza :-)

1,105

(8 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: BMW 6 2006r

zizu35 napisał/a:

Witam!
  Mam pytanie gdzie montują najlepszy gaz (myślę o Prince) w wielkopolsce i czy do BMW seri 6 to będzie problem? Model 645 8 cylindrowy 333KM. Bardzo proszę o poradę , robie około 5tys km miesięcznie i interesuje mnie czy można zamontować i czy nie będę miał problemów z silnikiem.

Pozd


I jak temat tego auta?
Czekam na info, bo chętnie się podejmę - o ile Piotr nie chce/nie może...
P.S. O Prinsie nawet nie chce mi się gadać... Nie interesują mnie przereklamowane, przepłacone substytuty porządnych systemów LPG.

1,106

(22 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

dewon napisał/a:

Fajne , czyli generelanie jest tak jak myslałem  :grin: ,  na podstawie jednego "rozjechanego" (13%*) wtrysku wyglaszasz ogolne teorie na temat ich kiepskiej jakosci? To co powiedziec o padajacych magic jetach ? Inny uzytkownik wlekja test ze mu sie po 140 tys rozjechalo... ktos slusznie zauwazyl aby porownac z innymi wtryskami, nie wiemy nic na temat faktycznych przbiegow oraz warunkow eksploatacji.

Tak jak myslałem Sebastianie, ten test jest nie tylko zupelnie niereprezentatywny ale rowniez dowodzi, że wiele osob nie podziela Twojego zdania na tym forum ktore podales.

Mozemy zrobic test moich wtryskow na tej maszynce (200 tys km) bo wlasciciel tego niby testu troche mataczyl z przebiegiem i nie ma nic o warunkach eksploatacji. Wlasciel przyznaje, iż nawet nie wie jaki maja rzeczywisty przebieg....  :idea:
czyli 200 tys nie wyklucza?

Moze uczciwiej byloby do testow zapodać nowe medy ?

Na dzis, Magic jet nie  umywa sie do Medow czy to Ci sie podoba czy nie.

Ich ogromna wrecz wrazliwosc zanieczyszcenia i slaba wydajnosc sa bezdyskusyjne.


Człowieku, ty naprawdę nie wiesz co piszesz. Nie masz pojęcia o temacie, składasz strzępki informacji i dzięki niezłemu poziomowi kojarzenia - kleisz z tego tezy, niestety najwyraźniej nie doczytując. Zresztą Twoje zdanie na temat MEd-ów jest równie licho wsparte - bazuje bowiem na Twoich prywatnych czterech sztukach, z których tworzysz już reprezentatywną próbkę testu statystycznego... żałość normalnie...
Co wiesz o wydajności Magic Jeta? Jaką moc obsłuży i ile znasz wtryskiwaczy, które mu pod tym względem dorównają lub go przewyższą?
Ja mam na Magicach obsłużone 63,5KM z cylindra w warunkach doładowania ciśnieniem 0,8 bara w Cayenne Turbo S. Z zapasem, przy różnicowym ciśnieniu roboczym na max bucie i 5500 obr./min  w granicach 0,9 bara.
Brązowy Keihin zdycha przy takim ciśnieniu przy ok 50KM/cyl
Valtek 34 - przy ok 32KM
Żółty BRC - przy ok 40KM
Zielona Hana2000 - przy ok 40KM
Valtek typ30 BFC - przy ok. 42KM
Matrix HD544 - przy ok 55-58 KM

Zostaje (chyba) biały MED i (na pewno) Hana2100.

Wciaz jakos nie ma długodystansowego potwierdzenia testow Hana a mimo to je chwalisz... to dosyc dziwne, chwalic cos, czego sie nie zna.  :smile: czekamy na testy Hana po 50 tys i po 140 tys  :shock:


Nie chwalę ich za długowieczność, tylko za niebywałą precyzję i powtarzalność, wkrótce będę miał więcej danych, bo gazujemy flotę handlową pewnej firmy, kilometry zaczną lecieć z pewością szybko. Na razie mogę potwierdzić, że idealna, identyczna z nowym wtryskiwaczem powtarzalność, zachowana jest po 10-15 tys km.

PS Na tym forum pojawiła sie juz 1 reklamacje na Hana - ciekawe co bedzie gdy % udzial w rynku tych wtryskow sie zwiekszy?


Z całą pewnością procentowy odsetek reklamowanych wtrysków tej marki pozostanie taki sam, pomijając błędy statystyczne wciąż wątłej stosunkowo próby.

Reasumując - nie masz póki co podstaw kwestionowania jakości Hana, zwłaszcza że jak rozumiem, nie masz z nimi żadnego zawodowego kontaktu. Natomiast ja mam podstawy dla odmitologizowania Med-ów. Twoje stwierdzenia są arbitralne, pryncypialne i skłaniają mnie do zaproponowania Ci zmiany nicka z "dewon" na "bufon". Oczywiście możesz się nie zgodzić :-D

1,107

(12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

delif napisał/a:

już wiem czego nie polecacie, a co by było ok???

SebastianS a zapraszam tzn gdzie konkretnie i czy mógłbyś mi powiedzieć ile mniej więcej by mnie to kosztowało???


O cenach porozmawiajmy na PW lub jescze lepiej - przez telefon. A lokalizacja - Zbrosławce k. Tarnowskich Gór.

Głupstwa pleciesz.
Jak zwykle - arbitralne sądy o Medach - jak się okazuje - żadna straszliwa rewelacja. Wielkie, głośne, o wydajności, której nie ustępuje zwykły Magic Jet, po 40.000km słabo powtarzalne.
Hana sprawdza się na razie idealnie, powtarzalność na najwyższym poziomie, testy używanych - na razie po przebiegu max 20.000 - i nadal idealnie, reklamacji na razie brak, w każdym razie brak u tych sprzedawców, których znam i o których cokolwiek w temacie wiem.
A hana2100 - to że Ty nie widziałeś, nie upoważnia Cię do formułowania takich tez. Są, przetestowane na wydajność i powtarzalność - i jest idealnie, a moc z cylindra obskoczysz rzędu 100KM, czemu żaden znany mi wtryskiwacz na rynku nawet nie doskoczy.

1,109

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

dinero47 napisał/a:

SebastianS, mam pytanko montowales w tym silniku ten gaz?
Dzwonilem do polecanego gazownika i doradzal mi wersje premium, bo ma autokorekte, co o tym sadzisz ?


Niestety - gazownicy są leniwi i mało kompetentni, więc liczą, że Premium zrobi za nich robotę. Tak nie jest, nie było i nie będzie. Instalację tak czy inaczej trzeba wystroić, a wtedy (o ile strojenie przebiega uczciwie i ze znawstwem) Premium ma i tak niewiele lub wręcz nic do roboty. Lepiej więc położyć zaoszczędzone na Premium pieniądze za lepsze wtryskiwacze - oto moja rada.

W razie czego - zapraszam.

1,110

(12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: VW Touareg 3.2L 241KM 2005

jopek napisał/a:

Witam,

chciałbym się drogich forumowiczów zapytać, jakie najlepsze rozwiązanie proponowane jest w tego przypadku auta i czy zauważalne są szczególne różnice pomiędzy nimi.

Z góry dziękuje za odpowiedź.


Podejmę się, znając dobrze ten silnik, zagazowania go na:
- Sterowniku Stag 300-6 Plus
- Reduktorze Magic III
- Wtryskiwaczach Magic Jet lub Hana 2000 - w obu przypadkach montowanych pojedynczo.

Pozostałe elementy instalacji są wynikiem zastosowania tych kluczowych dla jakości i precyzji wysterowania dawek gazu. W razie zainteresowania - proszę o kontakt tel.

1,111

(3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Nam w wielu już lagunach, doskonale sprawdziły się Magic Jety. Droższąopcją jest Hana2000, którą podobnie, jak Magica można założyć pojedynczo, bardzo blisko kolektora, co jest technologicznie bardziej prawidłowe, niż listwa i długie wężyki.
Trwałość Hana wypada porażająco dobrze - znane mi firmy sprzedające Hana nie odnotowały jeszcze ani jednej reklamacji, a sprzedały już tych wtryskiwaczy łącznie tysiące. To szokująco dobry wynik. Ja ze swoich obserwacji powierdzę, że Hana na krókich wężykach są wspaniale precyzyjne i podatne na niuanse w regulacji. Doskonale reagują na nawet najmniejsze zmiany, można je dostroić naprawdę idealnie.

Aha - do Laguny nie zapomnij o kasowniku wskazań poziomu benzyny w baku. Konieczne dla prawidłowego działania wskazówki i kontrolki rezerwy.

1,112

(12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Jakiś czas temu na konkurencyjnym forum był wątek o tym silniku. Są dwa typy sterowników - Valeo i Magneti Marelli. Na Marelli wszystko ok, na Valeo dzieją się rzeczy magiczne... i magiczne są sposoby rozwiązania problemu. Nie zdradzę niestety smile

1,113

(6 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Ziew...
Nie ma to, jak lojalny współpracownik. Jedno jest pewne - nawet jak BRC na polskim rynku już całkiem utonie (a jest na dobrej drodze), ARG-BRC będzie nadal twierdził, że to najlpeszy sprzęt na świecie :-D. W sumie doceniam, choć przynajmniej odrobinę krytycyzmu w stosunku do tego, co się montuje warto mieć. Light jest porażkową "kryzysową narzeczoną". Dno i wodorosty.

Podtrzymuję zdanie wyrażone wcześniej co do konfiguracji. Szwabski ersatz (dwuomowe valteki) też odradzam :-D
Tomasetto Alaska mógłby tu się pojawić, bo to bardzo trwały reduktor a wydajnością sprosta silnikowi - tu się mogę zgodzić.

1,114

(41 odpowiedzi, napisanych - LOVATO)

Jeśli stało się to nagle, stawiam bardziej na uszkodzenie reduktora (wartość ciśnienia), albo czujnika ciśnienia gazu (odczytywana wartość ciśnienia).
Wizyta u gazownika z laptopem i softem nieunikniona.

1,115

(2 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

A ja myślę, że to głównie kwestia albo regulacji, albo korekt skracających w związku z cutoffem i przerostem ciśnienia - może być tak, że czasy wtrysków LPG są wtedy za krótkie. Polecam obniżyć ciśnienie gazu w reduktorze i przyjrzeć się wtedy, czy zjawisko nadal występuje.

1,116

(11 odpowiedzi, napisanych - KME / SIROCCO)

Te silniki mają kolektor o zmiennej geometrii i dodatkowych kanałach zasilających w powietrze, które - jeśli gaz uchodzi do kolektora w pobliżu ich ujścia - potrafią "podkradać" gaz z jednego cylindra do drugiego, generując na wolnych obrotach niestabilną pracę. Montując dysze w kolektorze, jeśli chce się użyć krókich - należy zwrócić na to bardzo pilną uwagę, w innym przypadku montaż jest spieprzony.

Darceush, w kolejnych wątku piszesz w sposób, dający jak najgorsze mniemanie o jakości Twojej roboty. Nie masz się czym chwalić, propagujesz tandetę.

1,117

(25 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

darceush napisał/a:

Dewon,podczas swojej kariery w gazownictwie w Niemczech moja firma przerobila okolo 10tys samochodow. Posiadam certyfikaty firm Prins,Ladni Rezo,BRC. Stag,KME,Lovato,Icom,Vialle itp.Mam kwalifikacje do udzielania szkolen (kontroli GSP)co do montazu conajmniej 10 instalacji dostepnych na rynku europejskim takze nie pisz mi ze nie mam umiejetnosci, Napisz mi co masz do mojej konfiguracji i dlaczego Twoim zdaniem listwy Vltek 2ohm nie pasuja do w/w Vovlo?


Kolego, fakt, że przerobiłeś 10.000 samochodów, w połączeniu z tym, co polecasz, świadczy o tym, że jesteś nastawionym na hurt rutyniarzem, którego przestaje interesować dlaszy los klienta, od chwili, kiedy wyjedzie za bramę. Valtek to chłam z racji fatalnie słabej precyzji i powtarzalności wykonania, niestałości paramterów kalibracji i nietrwałości mechanicznej. Polecanie takiego śmiecia do tak czułej elektroniki jak volvo świadczy bardzo źle o Twoim poziomie fachowości.
Niedawno taki fachura z prawie dwudziestoletnim stażem w kraju i za granicą (m.in. w Niemczech) chciał się nająć u nas do pracy. Po 25 minutach rozmowy podziękowałem, bo nie dałbym mu dotknąć żadnego auta naszych Klientów. Zero wiedzy, zero myślenia, zero kreatywności, za to mniemanie o sobie - taaakie!
Jak być duże auto albo błyszczące auto, albo biała człowiek z auto mieć duża giwera - Kali pakować Prins, by nie rozgniewać Mzimu. Jak auto być małe lub stare - Kali pakować valteka i Zenita, bo tak kiedyś powiedzieć szaman. Na drzewo z takimi fachowcami.

1,118

(18 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Dysze za małe, instalacja po samej autokalibracji, nie ma szans pracować poprawnie, dopóki nie zostanie wyregulowana na drodze. Numer firmware"u w stagu nie ma tu w zasadzie nic do rzeczy, jeśli gazownik szuka tutaj rozwiązania swoich problemów, to znaczy że jest cienki jak doopa węża ;-D

1,119

(6 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: Jaka instalacja do FIAT BRAVA 1,2 SX

darekamigo napisał/a:

Witam wszystkich!!!
Mam jedno małe pytanko na które szukałem odpowiedzi w necie do czasu gdy natknąłem się na tę właśnie stronę czyli gazeo.pl, na którą wchodzą posiadacze aut z LPG i prawdziwi fachowcy z tej branży. A mianowicie:
Jaką instalację założyć do FIAT BRAVA 1,2 SX  ; 1242 cmÂł ; rok produkcji 2000( 60kW 82KM); typ silnika: 182 B2.000

Zaproponowano mi na początek w jednym zakładzie : "ESGI 2" za 2200zł, "STAG 300" za 2500zł, BRC "Sequent 24 light" za 2400zł, oraz BRC "Sequent 24 (56)" za 2800zł.

Natomiast po krótkiej wymianie e-maili Pan monter poradził założenie BRC nadmieniając iż cytat:

"Dwie instalacje BRC różnią się tylko listwą wtryskową. Ta tańsza ma listwę BRC zaadoptowaną przez tą firmę z listwy ZAVOLI. Przy BRC mamy gwarancję na 2 lata bez limitu kilometrów i ogólnopolski system gwarancyjny. Instalacje polsko włoskie dość mocno odstają od instalacji BRC jakością i dokładnością regulacji. Instalacja BRC raz wyregulowana przy montażu potrafi bez żadnych odchyłek jeździć kilka lat, co przy instalacjach STAG i ESGI nie jest możliwe. Przeważnie instalacje polsko włoskie montujemy na reduktorach Stefanelli i alaska, listwy OMVL i Valtek. Ale są możliwe i inne konfiguracje. Na to gwarancja jest do 50 tys. km."

Proszę o jakieś opinie lub komentarze ponieważ nie znam się na tym, a ceny są zbliżone i nie wiem co wybrać  :sad: . Z góry bardzo dziękuję za pomoc.

Tak nawiasem to zastanawiam się nad:"Sequent 24 light"

Pozdrawiam wszystkich lol  odwiedzających forum!!!
         
                                                                                            darekamigo


Jesuuu... BRC lepsze pod względem dokładności regulacji... Konam. Wierutna bzdura. Jedyny w miarę dobry produkt - czyli wtryskiwacze, w opcji light zamienili na badziewie spod znaku Zavoli, czyniąc z takiego zestawu samo dno.

Polecam Staga 300-4Plus, reduktor Magic III i wtryskiwacze Magic Jet (wersja tańsza) lub Hana2000 (wersja droższa). Każda z tych konfiguracji bije BRC na głowę o sto długości...

1,120

(12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Oho... No, uważałbym. MOżna się zdziwic mocno...

1,121

(31 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

valdih napisał/a:

otrzymałem z firmy z Lubicza takie zestawienie do jeepa :Stag 300/8 Plus, dwa reduktory Scorpion St, 8 x wtryskiwacz Hana 2000 wielozwór Extra miedz fi 8 - jak opinie o tym zestawieniu?


Absolutnie najlepsza z wymienionych tutaj konfiguracji.

1,122

(3 odpowiedzi, napisanych - BRC / MTM)

Jeśli jesteś zdecydowany na BRC, to tylko Genius Max. Wtryski raczej na pewno dałbym żółte.

1,123

(22 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

dewon napisał/a:

No to latwo Cie teraz bedzie pokonac Twoja bronia Seba, gdzie to niby ten test zostal przeprowadzony ? Model statystyczny ? metodologia ? aha czyli ktos zrobil jakis test i mu wyszlo... o ile pamietam robiles przytyki do moich nieobiektywnych testow a teraz sie na jakiegos wicka z innego forum powolujesz?  Bo narzekan na Magic jety mozna w scieci znaleźć sporo.

ale podaj link do tego testu - chetnie poczytam


http://lpg-forum.pl/viewtopic.php?t=5270 (link usunięty)

Masz. Pokonuj mnie własną bronią.

1,124

(22 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

dewon napisał/a:
czesio napisał/a:

A czym tak "wyraźnie" Omegas ustępuje Stagowi? oprócz ceny oczywiście...

No właśnie Sebastian, czym?  Wtryski ma najlepsze co juz ustalilismy..  elektronika? masz chyba na mysli przyjaznosc oprogramowania bo o ile pamietam to LRO w przypadku odpowiedniego softu ma chyba wszystkie mozliwosci korekcji jakie posiada stag, poza OBD adapterem ktory nie wiadomo co tak naprawdę daje ( w przypadku poprawnej kalibracji systemu)

Ekspertem nie jestem ale chetnie poczytam na temat porownania dwoch softow oraz ich mozliwosci regulacyjnych.


Po pierwsze: Na konkurencyjnym forum pojawił się test MEd-ów po 40.000 km. Ich "najlepszość" może Ty sam ze sobą ustaliłeś, ja nadal twierdzę, że to niezły wtryskiwacz, ale w zasięgu konkurencji zdecydowanie. Postawiłbym go w jednym szeregu z Matrixem, ale poniżej Hana2000 i Keihina, w kategorii precyzji - poniżej nawet Magic Jeta.

Odnośnie przewag Staga nad Omegasem (już gdzieś o tym pisałem, ale niech tam):

- Obsługa zapętlonych wtrysków benzyny
- Obsługa wtrysku Renix
- Sekwencyjne sterowanie wtryskiwaczami i emulatorami z precyzyjnie ustawianym interwałem czasowym (z krokiem 10 ms)
- Dużo precyzyjniejszy i lepszy system ustawiania poziomu wejściowego sygnału obrotów + filtracja
- Obsługa wszystkich popularnych wtryskiwaczy na rynku
- Obsługa szerokopasmowej sondy lambda
- Szerokie możliwości odnośnie różnych typów czujników temperatury gazu i reduktorów
- Sto razy czytelniejszy i bardziej intuicyjny interfejs użytkownika
- Za...bisty moduł oscyloskopu, jakiego nie ma nikt - potężne narzędzie diagnostyczne
- Współpraca z rejestratorem zapisującym do 40 godzin jazdy non stop, plus 16 znaczników wyzwalanych guzikiem
- Cena

Myślę, że jeśli już uparłeś się na BRC, to raczej zaatakuj pomoarańczowe wtryski i ew. lekko podnieś ciśnienie gazu. żółte mogą być za wydajne, a przy ich małej prędkości i którkich czasach wtrysku japończyka - mogą nie wyrobić i będziesz miał kiepski bieg jałowy i niskie obciążenia.[/list]