Dodam jeszcze jedną rzecz. Sterowniki Weber/Marelli z tych lat przy zwalonej regulacji gazu powodującej wyjechanie adaptacji (korekt wolnozmiennych) poza limit, zawieszają się na maksymalnej wartości korekcji i nawet po przełączeniu na benzynę "nie wracają". Pomaga dopiero przeflashowanie ECU w fiacie, co w praktyce wychodzi drożej, niż zakup sterownika na szrocie.
Tak więc - uważaj, bo to auto nie jest proste w zagazowaniui byle druciarze napytają Ci sporo biedy.
1,151 07.05.2010 00:14:42
Odp: ciągłe problemy stag4 Lancia delta 1,8 8v (2 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))
1,152 07.05.2010 00:01:13
Odp: VW 1.8 20V (nie turbo) ! (12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
SebastianS napisał/a:dewon napisał/a:Moim zdaniem wolnossąca wersja 1.8 20V to byl bardzo nieudany silnik, nietrafiony pomysl z 5 zaworami na culinder, problemy z trwaloscia (panewki), lubiacy sporo łyknac zarowno beznyny jak i oleju silnikowego, jedzie dopiero od wysokich obrotow...
Jesli juz mialbym kupic 1.8 20V to tylko na turbinie (VT) , przynajmniej jedzie i to od samego dolu.
1,8 20V N/A to dokładnie ten sam blok, głowica i osprzęt silnika, co wersja turbo, oczywiście różnicę stanowi sama turbina i wszystko co z nią związane.
Brak uzasadnienia tezy o nietrafieniu pomysłu z 5 zaworami - pomysł funkcjonował przez dwie dekady w silnikach R4, V6, V8.
Trwałość? Rozumiem, że żartujesz? 1.8T znosi bez uszczerbku podkręcanie do 300 KM a znam osobiście przypadek blisko 400 KM. Miałby więc 1,8 N/A mieć problem z trwałością?Elastyczność - no cóż, trudno porównywać z wersją turbo wersję N/A - to jest kompletnie bez sensu.
Zużycie oleju? Hm. Gazujemy silników 1.8 stosunkowo bardzo dużo - nie spotkałem się jeszcze z uwagami co do ponadstatystycznej konsumpcji oleju, ale może wszyscy użytkownicy nie mówią o tym, bo przyjmują to za normę. Nie wiem.
Sebastian, nie za bardzo mam ochote na kłótnie na ten temat bo sprawa jest przesądzona a nie wiem czy masz ochote bronic przegranej sprawy. Oczywiscie, zawsze mozesz ale nie widze zadnych mocnych argumentow z Twojej strony
najczystsza erystyka Schopenhauera :-D. Dokonać generalnej oceny arumentacji interlokutora, jako bezsensownej i z góry skazanej na niepowodzenie. Stara szkoła doradza jeszcze stwierdzić, że interlokutor jest dupkiem, dla zwiększenia ciężaru gatunkowego argumentacji własnej. Cieszę sie, że na tę chwilę nie jesteś piewcą starej szkoły :-D
Silniki 5 zaworowe ktore lansowal VW okazaly sie niewypałem i dlatego VW porzucił tę drogę.
15lat rozwoju technologii silnikowej to są obecnie 2-3 pokolenia silników. Gdyby droga ta była niewypałem, tak potężny koncern, dysponujący takimi środkami na badania i wdrożenia, albo w ogóle nie wychynąłby poza fazę prototypów, albo zarzucił ideę po góra kilku latach. Zdarzają się niedopracowania konstrukcji, będe o tym pisał poniżej, ale nie totalne zwały w samej idei. Nie u Niemców. Moim zdaniem powody rezygnacji z takiego rozwiązania były inne, o czym poniżej.
Zresztą VW nie jest tutaj zandym pionierem bo takie rozwiazanie testowali juz japonce i.. zrezygnowali. (nawet w motorach) Lepszego uzasadnienia niz praktyka chyba nie ma a ta jasno wykazala slabosci tych konstrukcji ( nawet same helmuty robily test tego silnika i po rozebraniu okazało się, że silnik posiada spore slady zuzycia)
Takie rozwiązanie zastosowano w 1914 roku w jednocylindrowym silniku motocyklowym Peugeot, więc Japońcy mają na noc. Co ciekawe - po okresie pierwotnego zainteresowania techniką wielozaworową, w latach "20 upowszechnił się rozrząd dolnozaworowy z dwoma zaworami na cylinder. Idąc Twoim tokiem myślenia - zapewne dolnozaworowy rozrząd posiadał w stosunku do pięciu zaworów w głowicy same zalety
Co do zużywalności, o jakiej piszesz - wychodzi, że fakt zastosowania pięciu zaworów okazał się zgubny dla trwałości całego silnika. Interesujące, zwłaszcza, że blok tych silników to standardowy blok 4-cyl VAG, biorący początek w latach "70 w silnikach 1,5D i 1,6, a wykorzystywany wraz z wałem korbowym, jego łożyskowaniem i korbowodami, oraz mocowaniem głowicy i rozstawem śrub mocujących skrzynię biegów we wszystkich silnikach 4-cyl. koncernu, aż do wprowadzenia platformy Golfa IV, kiedy pojawiły się benzynowe silniki 16V z aluminiowym blokiem, nota bene będącym przez pewien czas źródłem poważnych strat koncernu z uwagi na zamarzające odpowietrzenia skrzyń korbowych i wynikające z tego zatarcia silników.
Jak więc powiążesz niską trwałość silnika 20V z faktem użycia do jego konstrukcji pancernego, nadzwyczaj udanego bloku i wału, który sprawdził się na ponad trzy dekady?
Zmieniła się tylko głowica. A, i micha olejowa jest z alu.
Zeby ratowac sytuacje paliwozernego, malo elastycznego silnika 1.8 zaaplikowano mu turbinę, co znacznie poprawilo charakterystykę.
Nie wiem, czy wprowadzenie turbiny miało na celu działania ratunkowe dla już istniejącego silnika. Oba pojawiły się w A4 w styczniu 1995. Silniki 1.8T produkowane i oferowane są do dziś :shock:
W miedzy czasie pojawil sie wynalazek 2.0 20V ALT o mocy "aż" 130KM (!) ktory poza tym ,że nie jedzie (A4) pali jak smok.
Nie znam silnika, ale wprowadzono go w 2000 roku i jest w ofercie do teraz.
silniki widlaste powstawały na bazie kombinacji i modyfikacji rzedowek
Zwłaszcza V6 :mrgreen:
wiec normalnym bylo aby chcąc zaoszczedzic koszty VW zaczął unifikowac pewne rozwiazania technicze
Kombinacją dwóch rzędówek (tylko w sensie wymiarów głównych silnika i idei konstrukcji komory spalania) był silnik V8 PT o pojemności 3,6 litra, powstały poniekąd z dwóch 1,816V golfa GTI. Poniekąd, bo blok odlano z aluminium, co ciekawe - nawet tuleje cylindrów są aluminiowe. A głowice mają z golfem tyle wspólnego, że podobnie rozwiązano napęd dwóch wałków rozrządu i skopiowano kształt komory spalania. Reszta głowicy jest oczywiście całkowicie nową bajką. Dodam, że ta kombinacja uwzględniała głowice czterozaworowe. Argument z unifikacją wymuszającą zastosowanie techniki pięciozaworowej jest nietrafiony, ponieważ przez cały okres istnienia silników V8 40V, w ofercie były równolegle ich słabsze wersje 32V, więc produkcja szła równolegle obu konfiguracji. Dobrze wiemy że gdyby tylko istniał powód ekonomiczny, Niemcy natychmiast wycofaliby jedną z rodzin silników. Jednak myślę, że ostateczna rezygnacja z techniki pięciozaworowej wymuszona została wyłącznie względami ekonomicznymi. Upowszechnienie się w silnikach VAG zmiennych faz rozrządu tak dalece poprawiło napełnianie cylindrów, że dalsze kontynuowanie produkcji głowic pięciozaworowych przestało być konieczne i odpadło, jako z pewnością droższe. A warto spojrzeć na wałki rozrządu silników 1.8T i innych z rodziny 5V - gołym okiem widać, że krzywki środkowych zaworów ssących są przefazowane względem dwóch skrajnych zaworów. Użycie trzech zaworów ssących pozwoliło bez technologii zmiennych faz rozrządu poprawić pole czasoprzekroju fazy ssania bez utraty charakterystyki w rejestrach w których nie działa doładowanie dynamiczne silnika.
jednak VW w pore zauwazyl, że technika 5 zaworowa jest nieefektywna i nie daje dobrych rezultatów ( moc, przebieg momentu, elastycznosc, ekonomicnosc)
Opamiętaj się, mówisz o koncernie będącym w światowej czołówce pod względem jakości i możliwości produkowanych silników spalinowych, czas opamiętania się nie może wynosić 15 lat!
zatem powrocil do starej dobrej szkoly 4 zaworow na cylinder, ktora obecnie rzadzi nie tylko w VW group. Sugestie, że zrezygnowal z tej genialnej koncepcji by zastapic ja gorsza sa chyba lekko niemądre.
nie gorszą, tylko tańszą. Jeśli tylko istnieje technologia, by dotychczasowe przewagi techniki 5V uzyskać w technice 4V, a taniej.
Popatrz też - we wczesnych latach "90 zarzucono w VAG rzędowe 5-ki. Czyżby były nietrwałe? NIeefektywne? Zastąpiły je V6-tki. Dlaczego? Powód był jeden: 80cm silnika z żeliwnym blokiem wzdłuż przed przednią osią.
silniki N/A w technice 5 zaworowej byly niewypałem
Powiedz to właścicielom S4/S6/S8/RS4/RS6. Porównaj czasy narodzin silników V8 u Audi i BMW. 4.0 32V BMW miał 286 KM, 4,2 32V Audi - 280. To było w 1990 roku. 8 lat później silnik BMW 32V miał 4,4l i... 286 KM, silnik 4,2 Audi - już w technice 5V - 360 KM.
i jedynie te uturbione ratuja sytuacje choc rowniez szału nie robią poza 179KM wzwyż
...jak wyżej :roll:
.. o papaniu oleju nie ma co pisac bo to w tych motorach standard...
Ostatnio pytam właściceli 1.8/1.8T 20V o konsumpcję oleju... Statystycznie częściej potwierdzają ją właściciele 1.8T. Jakoś mnie to nie dziwi...
1,153 28.04.2010 00:23:35
Odp: audi a4 18T 163km (4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Re: audi a4 18T 163km
co do tego silnika polecacie?
Gaz do dechy
A tak serio - Stag-4, Magic III, pojedyncze Magic Jety. Sprawdzony, doskonale działający setup, w dodatk w dobrej cenie.
1,154 28.04.2010 00:22:10
Odp: do megane II 1.6 16v stag 4 czy v-tec ?? (11 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Ze 20.000 tak może być. Potem wtryski pewnie zaczną konać.
1,155 28.04.2010 00:20:48
Odp: civic i-vtec 1.4 100km (4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Trzeba montować lubryfikator i co z regulacjami zaworów
To było stwierdzenie, czy pytanie? Naucz się używania znaków przestankowych, nie jesteś analfabetą, jak mniemam.
1,156 26.04.2010 10:02:36
Odp: NISSAN PRIMERA `99 (3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Taki samochód zrobiliśmy niedawno, różnica dotyczyła reduktora - wszedł Magic III. Auto dość trudne do wystrojenia z uwagi na dziwną niespotykaną poza nissanem z tych lat strategię korekcji mieszanki na wolnych i wzbogacania mieszanki przy przegazówce z wolnych obrotów. Ale do opanowania. W Białymstoku skieruj się do warsztatu firmowego A.C. S.A. - czyli producenta Staga, spytaj o Mirosława Gryko. http://www.ac.com.pl (link usunięty)
1,157 26.04.2010 09:59:33
Odp: do megane II 1.6 16v stag 4 czy v-tec ?? (11 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Stanowczo odradzam wtryski Dream, reduktor może być. Wtryski - jak pisze Czesio - Magic Jet będą bardzo ok. Sterownik Stag-4 będzie ok.
1,158 26.04.2010 09:57:42
Odp: civic i-vtec 1.4 100km (4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Ja polecam Staga 300-4 Plus, wtryskiwacze Magic Jet lub Hana, reduktor Magic III. O cenach na PW lub telefonicznie.
1,159 26.04.2010 09:53:44
Odp: jaki gaz (9 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Niekoniecznie. Od 95 do 99 szły z klasycznym zasilaniem.
1,160 25.04.2010 04:16:09
Odp: GOLF IV 1.4 16V Zakładać Gaz czy nie? jeśli tak to jaką inst (3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Wybierz rozs a dnie dobrego gazownika, nie gódź się na byle najtańszą konfigurację i montuj bez zwłoki - szkoda kasy.
1,161 24.04.2010 08:36:54
Odp: VW 1.8 20V (nie turbo) ! (12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Moim zdaniem wolnossąca wersja 1.8 20V to byl bardzo nieudany silnik, nietrafiony pomysl z 5 zaworami na culinder, problemy z trwaloscia (panewki), lubiacy sporo łyknac zarowno beznyny jak i oleju silnikowego, jedzie dopiero od wysokich obrotow...
Jesli juz mialbym kupic 1.8 20V to tylko na turbinie (VT) , przynajmniej jedzie i to od samego dolu.
1,8 20V N/A to dokładnie ten sam blok, głowica i osprzęt silnika, co wersja turbo, oczywiście różnicę stanowi sama turbina i wszystko co z nią związane.
Brak uzasadnienia tezy o nietrafieniu pomysłu z 5 zaworami - pomysł funkcjonował przez dwie dekady w silnikach R4, V6, V8.
Trwałość? Rozumiem, że żartujesz? 1.8T znosi bez uszczerbku podkręcanie do 300 KM a znam osobiście przypadek blisko 400 KM. Miałby więc 1,8 N/A mieć problem z trwałością?
Elastyczność - no cóż, trudno porównywać z wersją turbo wersję N/A - to jest kompletnie bez sensu.
Zużycie oleju? Hm. Gazujemy silników 1.8 stosunkowo bardzo dużo - nie spotkałem się jeszcze z uwagami co do ponadstatystycznej konsumpcji oleju, ale może wszyscy użytkownicy nie mówią o tym, bo przyjmują to za normę. Nie wiem.
1,162 03.04.2010 15:50:21
Odp: czy można zmienic komputer Zenith na inny? (4 odpowiedzi, napisanych IV generacja)
Pod Toruniem masz firmę Auto-Flesz, a w Mławie - Jarka Nowotczyńskiego. W samym trójmieście polecam Piotra Kopczyńskiego. Każdy z nich to auto ogarnie, jak należy. Namiary na PW. Ja niestety - za daleko jestem :-(
1,163 03.04.2010 15:47:34
Odp: Wymiana wtrysków (19 odpowiedzi, napisanych - WTRYSKIWACZE)
No a generalnie, to które wtryski są najlepsze? Czy też uznawane za najlepsze...
Pozdro
Marcus
W czołówce są japońskie Keihiny, włoskie MED-y, włoskie Matrixy i koreańskie Hana2000. Na średniej półce rządzi niepodzielnie czeski Magic Jet - pod pewnymi względami dorównujący czołówce, a nawet je przewyższający.
Medy i Keihiny są sakramencko drogie, dużo taniej wypadają Hana i Matrix, magic jet cenowo jest tu nie do pobicia - równiez w kategorii mieszanej - cena/jakość
1,164 03.04.2010 15:42:43
Odp: Wymiana wtrysków (19 odpowiedzi, napisanych - WTRYSKIWACZE)
taką zależność zauważył p.Wikl z Eislingen (Niemcy), montujący STAGA
Ah ja, naturlich, jak z Niemiec, to na pewno ma rację :mrgreen:
1,165 03.04.2010 15:41:28
Odp: LPG nie chodzi cylinder (16 odpowiedzi, napisanych IV generacja)
Albo rozleciany wtryskiwacz LPG na danym cylindrze - dawka jest za duża lub za mała, poza granicami palności mieszanki - wypadają cykle, a dalej - tak jak pisze Rajmund
1,166 02.04.2010 12:31:59
Odp: Wymiana wtrysków (19 odpowiedzi, napisanych - WTRYSKIWACZE)
W przypadku valteków pozycja nie ma żadnego znaczenia.
1,167 01.04.2010 18:47:27
Odp: VW 1.8 20V (nie turbo) ! (12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Zapraszam ![]()
1,168 01.04.2010 18:45:49
Odp: Zetec 1,8 16v (7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Nie pierieżywaj. Czujnik temp. gazu. Pobrany z listwy nie odznacza się dokładnością. Stag bierze z trójnika pomiarowego.
1,169 01.04.2010 18:42:43
Odp: Wymiana wtrysków (19 odpowiedzi, napisanych - WTRYSKIWACZE)
Wręcz odwrotnie - żółte valteki nie żyją zwykle po 10-15 tys km.
1,170 31.03.2010 12:11:53
Odp: Astra 1.4 16 (15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Dewon, proszę Cię...
To, że jestem w stanie wyregulować instalację na tyle dokładnie, że Premium ma niewiele do roboty - to jedno. Ale weź pod uwagę, że większość gazowników tak aut nie stroi. Produkt pomyślany jest dla montazystów takich, jakich ma Czakram - tam się naciska guzik i ma działać. Tyle że nie działa. A w Stagu - owszem, choć w pewnych konkretnych przypadkach nadal konieczne jest dopracowanie algorytmu automatycznej korekcji, z racji nietypowych algorytmów sterowania benzyną.
1,171 31.03.2010 12:02:53
Odp: Audi A4 B7 2.0 T 2006 rok (13 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
A co wiesz o charakterystyce ciekłego LPG?
Proponuję zerknąć na tablice własności fizykochemicznych mieszaniny propan-butan w fazie ciekłej i porównać z benzynami lekkimi...
1,172 29.03.2010 20:28:47
Odp: Hyundai Coupe RD2 (9 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Własnie wyjechał - na LPG ;-)
1,173 29.03.2010 15:40:12
Odp: VW 1.8 20V (nie turbo) ! (12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)
Jeśli turbo odpuszczasz z powodu obaw przed zachowaniem na LPG - nie obawiaj się. Te silniki pracują wyśmienicie na gazie. Podobnie zresztą, jak wolnossące 125-konne.
1,174 27.03.2010 23:55:21
Odp: Co to za wtryskiwacze? (2 odpowiedzi, napisanych - WTRYSKIWACZE)
To niech gazownik zacznie ciastka piec, a nie gazować auta, jeśli nie umie posłużyć się miernikiem uniwersalnym i zmierzyć oporności cewek! :evil:
To wtryskiwacze Alex, czyli kolejny na rynku klon Valteka typ 30.
1,175 27.03.2010 23:53:20
Odp: Lanos 1999, 1.6 16V Probelm z instalacją Verona, regulacja (58 odpowiedzi, napisanych IV generacja)
Może szanowny kolega podpowie, jakie parametry dobiera w lanosie 1.6, 16v:
Jaki reduktor?
Jakie ciśnienie?
Jaka wielkość dysz?
Skąd bierzesz sygnał RPM - z cewki czy z licznika?
Jakieś inne haczyki w lanosie (na co zwrócić uwagę)No i co masz na myśli "dobra instalacja"?
Wczoraj okazało się że przejściówka z wtyczek Valteka na wtyczkę wtrysków Matrix miała inaczej podłączone przewody. Pozamieniałem tak jak być powinno. Jak zrobię kalibrację pełną to zobaczymy, ale coś mi mówi że nie koniecznie będzie dobrze.
Przypomnę raz jeszcze że problemy zaczęły się po zmianie uszczelki pod głowicą. Wtedy też się nieco ochłodziło. Słyszałem że lanos ma słabą instalację elektryczną. Nie wiem więc czy może podczas tamtego zabiegu coś nie zostało naruszone i przyczyna leżeć może gdzie indziej - i dlatego trudno to wyregulować.
Wszystkiego tutaj nie wyzdradzę - nie mam interesu w podawaniu gotowych przepisów na zagazowanie danego auta. Więc reduktor - jakby powiedzieli Anglicy z Rolls Royce"a - odpowiedni, dysze i ciśnienie - takoż.
Sygnał obrotów - z cewki bierzemy.
