101

(37 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

można też rozważyć sterownik Stag Qbox, ale niech decyduje oferent - jak wspomniałem to najlepszy warsztat w bardzo szeroko rozumianym promieniu - ścisła czołówka Polski.

102

(37 odpowiedzi, napisanych Na luzie)

Struna napisał/a:

Zenit to sterownik

SebastianS napisał/a:

Nieprawdą jest, że zapętlanie wtrysków stanowi problem


dla większości stanowi smile


Wiem, dlatego pan z corsy OPC po całym dniu twoich stroicielskich wysiłków, przyjechał do mnie i teraz jeździ zadowolony.

103

(9 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

z focusem konieczność mechanicznego regulowania zaworów zależy od tego, czy to silnik tzw silvertop, czy blacktop (od koloru pokrywy zaworów). Silver mają luzy kasowane hydraulicznie.
Poza tym - jak się jeździ na benzynie, to tez trzeba regulować zawory i jeśli taka regulacja nie jest perspektywą odrzucającą od kupna w ogóle, to można i zamontować gaz, przy czym faktem jest, że głowice zeteców nie wybaczają złego montażu i strojenia instalacji - wskazany więc dobry gazownik. Tym bardziej, że porównanie technologiczne astry II i focusa I to jak porówanie wąsatej żony po trzydziestu latach małżeństwa z luksusową tajską prostytutką  :mrgreen:

104

(5 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

stag 4 plus wychodzi powoli z produkcji, Qbox jest następcą i w niego należy celować (cena bardzo zbliżona).
Hana 2000 w zasadzie to już nazwa zwyczajowa, 2001 ma złącze econoseal, czyli przyjęty w Polsce standard złącza elektrycznego wtryskiwacza LPG. Oryginalna 2000 miała złącze Denso i wymagała lutowania lub wpięcia przejściówki - obecnie wycofana w Polsce.

Ac R-01 - zapasu ponad deklarowany poziom mocy nie trzeba mieć, chyba że dany producent deklaruje na wyrost - w tym celują zwłaszcza Włosi. AC akurat - trzeba przyznać - w tej materii się nie wygłupia, ale z kolei mam sporą rezerwę w stosunku do tych reduktorów z racji legendarnej już zawodności. Ponoć czarne są już opanowane, ale nie chciałbym przekonać się, że po raz sto pięćdziesiąty tak się tylko chłopakom wydaje - tak więc ja nie rekomenduję, jednocześnie zaznaczając, że jeśli trafisz dobrą sztukę - będzie sprawować się długo i bez zarzutu. Czerwonego nie ma sensu pakować - nic tym nie zyskasz.

105

(35 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Coraz więcej instalacji posiada możliwość komunikowania się z diagnostyką samochodu w starndardzie OBD (czyli sterownik gazu działa nieco jak skaner diagnostyczny), odczytując parametry wypracowane przez sterownik samochodu (silnika). Na ich podstawie da się stwierdzić, czy zmiana paliwa na gazowe zmusza sterownik benzyny do zmiany zachowania w obrębie przydzielanych dawek paliwa, wyrażanych w praktyce zmianą czasu wtrysku benzyny. Jeśli potrzeby takich zmian nie ma, to znaczy że gaz wyregulowany jest idealnie, jeśli zmiany zachodzą - gazu dawkowane są ilości zbyt duże lub zbyt małe. Stąd już prosta droga do auto korekcji instalaji LPG, by dopasować się pod z góry założone oczekiwania sterownika benzyny - przynajmniej w teorii. W praktyce jest to prawie zawsze mocno zdradliwy teren, bo jak zawsze - jeśli na jeden układ działają dwa układy regulacji (sterownika benzyny i sterownika gazu), a oba nie uwzględniają tego samego kompletu danych - musi dojść do ich wzajemnego "rozjechania się" - czyli teoretycznie wypadkowa ich korekt zmierza do zadanej wartości, ale tylko w obsługiwanym obrębie, więc jeśli dziedzina funkcji jest różna - to nie będzie dobrze działać.

A teraz w przekładzie z polskiego na nasze: w ogóle nie montuję sterowników gazowych z komunikacją z OBD-II - i jakoś dajemy radę najbardziej trudnym przypadkom...

106

(5 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Po pierwsze - odradzam Staga premium. Powierzanie korekcji dawek gazu zależnej od danych z OBD II to głupota. Należy ręcznie ustawić instalację. Z Barracudami bym uważał, bo mogą okazać się za mało wydajne, chyba że użyć wysokiego ciśnienia gazu (tak z 1,6 bara), które to ciśnienie nie każdy reduktor jest w stanie wygenerować.

Ja użyłbym Staga Qbox lub KME Nevo, czterech pojedynczych wtrysków Hana 2000 zielonych i reduktora Magic III evo2. Sprawdzone w tym aucie - działa bez kłopotów.

107

(35 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Silnik bardzo fajny, bo z Saaba :-)
Gazujemy ich sporo, świetnie się sprawdzają. Nieprawdą jest, że zapętlanie wtrysków stanowi problem. Używamy Staga Qbox, wcześniej Staga 4 Plus, do tego reduktory Magic III evo2 i wtryskiwacze Hana 2000.

108

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Zapomnij. Bezużyteczny wyciągacz szmalu.

I wtryski do wymiany... reg-i jak na swoją cenę nie są złe, ale wydajność mają dość kiepską - od dyszy 2.7 jej dalsze zwiększanie nic już nie daje... A ten Lex ma parę kucy do wyżywienia...

110

(7 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Taaa.. czterocylindrowy Fiat Topolino 500 cm3  :mrgreen:

111

(2 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Pomijając wyjątkowo słabe pod względem trwałości i do tego wolne wtryskiwacze, rzecz zasadza się raczej na pewno na wystrojeniu instalacji - czyli należy udać się do kogoś, kto ogarnia temat kompetentnie i wystroi system, być może zmieniając wczesniej wtryski (a warto!).

112

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Jeśli zażyczysz sobie Staga Qbox, będzie przyparty do muru, bo Qbox jeszcze nie realizuje korekt OBD :-)

113

(16 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

grabekbia napisał/a:

gaz bede zakladal w samym AC wiec chyba tam to juz wiedza co i jak wiec jestem pewny ze bedzie ok ;-)


W Białymstoku ZDECYDOWANIE wybrałbym STAG MAG Mirka Gryko. Widziałem kilkanaście montaży "firmowych" AC i zdecydowanie mam kiepskie zdanie. Niezbyt czysto i bez głębszego pojęcia, strojenie też nieszczególnie wyrafinowane.

114

(7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

andrzejm36, Napisz skąd jesteś. Nie trzeba się bać, bo to nie jest jakiś powalająco trudny silnik. Podpowiem Ci, do kogo uderzyć w rozsądnej od Ciebie odległości.

Co do objawów źle wystrojonej mieszanki - jeśli to złe wystrojenie dotyczy obszaru w którym odbywa się korekcja składu po sondzie lambda, sterownik benzyny identycznie jak na bazowym paliwie, da znać że jest nie halo. Gorzej w pętli otwartej, gdzie sterownik nie koryguje składu mieszanki, a sygnał z lambdy olewa (choć w tym silniku CHYBA jest taka szczątkowa strategia polegająca na wydłużeniach czasów wtrysku benzyny do uzyskania wysokiego stanu sondy cyrkonowej - chyba bo nie jestem pewien). Tak czy siak - bywają naprawdę auta dalece trudniejsze, w dodatku podpowiem, że tych spinek w skrzynce bezpieczników (faktycznie fatalnych - kiedyś w scenicu III zdejmowałem błotnik żeby dostać się do bezpieczników wysokoprądowych, które są pod spodem, a drogę blokują owe spinki) sie przy gazie nie rusza. A Renault znamy naprawdę dobrze, bo montujemy instalacje do nowych aut tej marki, więc uwierz - naprawdę warto, byle gazownik był sensowny.

115

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Możliwe. Jednak ja odradzam. Trzeba się postarać i porządnie wystroić auto, a nie liczyć na korekty OBD.
Wystrojenie instalacji to w praktyce ustalenie zależności pomiędzy czasem otwarcia wtrysku benzyny, a czasem otwarcia wtrysku gazu, przy którym we wszelkich warunkach pracy następuje wydatkowanie takiej samej ilości paliwa (w sensie stechiometrii odniesionej do efektywności wolumetrycznej napełniania cylindrów). Ponieważ dziedzina funkcji układu regulacji odzwierciedlonej w OBD (STFT i LTFT) nie dotyczy bezpośrednio tej zależności, używanie jej do bieżącej regulacji mnożnika gazu jest dalece niecelowe.

116

(8 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

W Faszystowie takie testy pozostawiają często wiele do życzenia - miałem okazję zapoznać się z praktyką dotyczącą robienia tzw "abgasów" - jest to nader mało formalna procedura, a czynnikiem jest jak zwykle - kasa... Więc dopóki po wynikami nie podpisze się niezależny ośrodek naukowy, a najlepiej dwa różne - temat pozostaje dla mnie w branży mitologii i pierdoletów.

117

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Jeśli masz na myśli komunikację z OBD i autokorekcje na tym opartą - odpuść sobie. Narobisz sobie więcej kłopotu, niż to warte.

118

(3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

No to ja jeszcze zaproponuję jeden set:

Stag Qbox
reduktor Magic III evo2
wtryskiwacze pojedyncze Hana 2000

119

(4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Nigdy nie mieliśmy problemów z jakąkolwiek toyotą jeśli o to chodzi. Wszystko kwestia dokładności strojenia i klasy zamontowanego sprzętu.

120

(7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

O gniazda i zawory można obawiać się tylko w związku z błędem ludzkim przy doborze, montażu lub strojeniu instalacji. Dlatego trzeba te rzeczy zlecić w pewne ręce.

Mój typ instalacji:
Stag Qbox
4x pojedyncze Hana 2000
reduktor Magic III evo2
emulator wskazań benzyny LandiRenzo Tank Fopper.

Nie warto ani aktywować korekcji od OBD, ani podlewać auta benzyną - obie rzeczy nie mają sensu.

Taką lagunę mieliśmy przedwczoraj na kolejnym serwisie co 10.000 (w sumie po 20.000) - Klient zadowolony jak w przypadku pierwszego u nas skonwertowanego auta - wszystko działa doskonale.

121

(4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Da się zagazować - już kilka takich przerobiliśmy na gaz - bez problemów.

122

(4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Sporą częścią kosztów instalacji jest koszt robocizny - róznica pomiędzy używaną a nową instalacją to nie jest wielka oszczędność, a jak mówi Czesio - gdyby policzyć koszty związane z serwisem w razie gdy się coś wysypie, to przy używanej instalce bez gwarancji - szybko oszczędności pójdą się paść. Ludzi z brakami funduszy nie stać na głupie oszczędności!

123

(16 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Jedyne ryzyko, to wybór zakładu który zrobi instalację. ale to jest ryzyko, które można wyeliminować, poprzez uważne przyjrzenie się opiniom użytkowników instalacji montowanych w danym zakładzie (nie mylić z forumowymi "wszystkowiedzącymi" rabinami, z których część... w ogóle nie zajmuje się montowaniem gazu!)

124

(18 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Niech wyłączą opcję automatycznego kasowania błędów w opcjach OBD w P&D - wtedy zobaczymy czy się checki nie palą.

125

(12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

kamilzelazny napisał/a:

Właśnie wiem, a do tego dopiero wczoraj zauważyłem ze wtryski są tak umieszczone ze nie mogę wyciągnąć bagnetu od oleju.... muszę podjechać na poprawkę, czy coś może niepokoić w tej instalacji oprócz wężyków które będą skrócone i wyrównane, co wiąże się ze zmiana położenia wtryskiwaczy?


Połącz się ze sterownikiem benzyny i przyjrzyj zachowaniu korekt paliwowych na benzynie i na gazie - warto porównać, bo odchyłki (ich wielkość) są miarą poprawności nastawów instalacji. Teoretycznie przy idealnym wystrojeniu, zmiana paliwa nie powinna wywoływać żadnych zmian zachowania integratorów lambda (STFT i LTFT)