1,226

(61 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

masisty napisał/a:

prosze pana nie o to mi chodzilo, przepraszam jesli mnie zle zrozumiano...po prostu chcialem wyjasnic dokladnie na jakies zasadzie to dziala...
nie mialem zamiaru przy tym grzebac....glownie chodzilo bardizej o to ze ten samochod na stale znajdowal by sie za granica..i trudniej moglo by byc serwisowac go u Pana w serwisie...
i mogloby byc ze musialbym go serwisowac gdzies indizej potem...
....do rzeczy na ktorych sei nie znam lap nie wtykam...

czy mozecie mi napisac czy zalozmy swiezo po instalacji, po jakim czasie wymagana jest nastepna wizyta w serwisie w celu doregulowania itp. ??


Jesli ma Pan w laptopie stałe bezprzewodowe łącze z internetem, zachodzi możliwość dostrojenia przez internet. Własnie technologia została opanowana :-)
Tym niemniej pierwszy przegląd po 1000 km jest konieczny, bo w jego ramach mieści się też dociągnięcie wszystkich opasek, kontrola szczelności i pewności mocowań instalacji - jest to więc sprawa obowiązkowa.

Pozdrawiam

1,227

(48 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

dewon napisał/a:
SebastianS napisał/a:

No i muszę odszczekać :-)
Faktycznie - rozmowa na targach LPG (tych drugich) z byłym dyrektorem produktu HANA potwierdziła, że Keihin był na rynku szybciej - moje informacje były błędne. Natomiast niezależne testy szybkości - tu podtrzymuję - wskazują na większą szybkość Hana 2000, niż Keihina. Róznice są na poziomie 0,15-0,2ms - niby niewiele, ale hana zaczyna stabilną pracę przy 0,8 ms!!! Tu konkurent jest jeden - MED.

Dewon - co do Magiców - dla S60R wydajność Magic jetów jest wystarczająca - problemem jest za mała szybkość. I to nie wydajnością, a większą szybkością wygrywa tu "duży" Matrix, czy Med. Dwa takie auta zagazowaliśmy - MJ nie ma szans szybkościowo. Za to Cayenne Turbo S (500 KM) - mając taki sam, a nawet większy poziom wydajności z cylindra - swobodnie chodzi na Magic Jetach.

Mnie akurat HANA2000 jakos nie przekonuje. Koreance sa znani z oszczednosci na materialach dlatego rowniez nie wierze w testy ktore dowodza jakie to wspaniale wtryski. Poza tym skoro budowa jest taka jak starych keihinow to z pewnoscia posiadaja ich wrazliwosc na Gaz - tak czy owak zywciezca jest Med i to bez zadnych zająknięć. W kategorii Econo - magic jet. 

Co do kwestii wydajnosci - czymze ona jest? wdl mnie jest to: mozliwie najwieksze ilosciowo, w mozliwie najktrótszym czasie dostarczenie paliwa/ladunku do komory.
O ile wiem to dla magicow granica jest ok 60KM z garka,  cos sie zmienilo?

Pytam z ciekawosci bo nie mialem okazji patrzec pod maske Cayenne Turbo S: co to za silnik tam siedzi i czy to jest w technice TFSI ? wiem ze Cayenne bedac lepszy Touaregiem korzystalo z techniki VW zatem czy T-FSI czy jendak tradycyjny wtrysk? Napisz rowniez o setupie ktory finalnie wyladaowal w tym Cayenne - oraz wrazenia z jazdy (test na hamowni?)


Z jednym muszę się zgodzić: Hana sa na rynku dość krótko, więc ciężko mówić coś sensownego o trwałości w długiej perspektywie. Jak na razie jednak - reklamacji w zasadzie brak, co potwierdza, że są powody by mieć nadzieję smile

Wydajność... Czas, o jakim mówisz jest narzucony obrotami silnika - można przyjąć, że jest taki sam dla każdego wtryskiwacza - większość silników kręci się do 6500-7000.
Pozostaje kwestia przepustowości, która jest w pewnym sensie odwrotnie proporcjonalna do szybkości wtryskiwacza, wymaga bowiem większych skoków lub większych gabarytów części ruchomych. Magic jest tu mocnym zawodnikiem. Jestem w stanie pod pewnymi warunkami obsłużyć 75 KM z cylindra. Bardzo wątpię, że Med da radę.

Co do szczegółowej konfiguracji cayenna - sorry, ale nie zdradzę :-)

Silnik jest na wtrysku kolektorowym, ma 4500 cm3, dwie turbiny i 500 KM. Na bezpośrednim wtrysku zaczął być po lifcie w bodaj 2006 lub 2007 roku, dostał też dodatkowe 300 cm3 i w najmocniejszej wersji ma 550 KM.

1,228

(61 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Przy takim podejściu ja swoją ofertę wycofuję. Nie ma nic gorszego, jak prostowanie domorosłych regulacji, połączonych z pretensjami w stylu "miało być dobrze a nie jeździ".

1,229

(61 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Stag-4/Scorpion ST lub Magic III/pojedyncze Magic Jety.
Bardzo dobrze i w rozsądnej cenie.
Zapraszam.

1,230

(12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Najbliżej w Poznaniu mam zaufanego...

1,231

(3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Jeśli jesteś z północy kraju - uderz do Jarka Nowotczyńskiego - jest obecny na tym forum. Jeśli z południa - zapraszam, auto nie stanowi większego problemu.

1,232

(48 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

No i własnie to rozumiem przez kwestię umiejętności tunera benzyny. W zasadzie niby nie jest nagannym wykorzystanie wtrysków Pb na 100% możliwości, jak choćby w całkiem seryjnych saabach (2,3 9-5 Aero 260 KM) czy 180-konnym audi TT. Jednak sensownie jest pozostawić sobie minimalny choćby zapas - na przykład dla sytuacji jazdy w bardzo zimnym powietrzu, albo przy bardzo wysokim ciśnieniu atmosferycznym, kiedy napełnianie wagowe jest najkorzystniejsze i potrzeba więcej paliwa...

Dla gazownika ten minimalny choćby zapas stanowi o problemach, bądź ich braku - jako że obsługa zapętlonych wtrysków Pb jest wobec szerokiego wachlarza własności fizycznych LPG w funkcji temperatury i ciśnienia - bardzo upierdliwa.

1,233

(86 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Obiecany screen:

1,234

(21 odpowiedzi, napisanych Tematy zamknięte)

sharkbk napisał/a:

dziekuje za odpowiedz SebastianowiS, jednak chyba nie zrozumial on do konca problemu. Poczatkowo, wszystko pracuje ok, nawet po "dziwnym"stanie dlawienia, gdy przelaczymy na benzyne a potem na gaz system znowu pracuje prawidlowo na obrotach ponizej 4tys. Dodatkowo dodam, ze na wysokich obrotach system nie ma "ukrytego" przelaczania  na benzyne.
Jeszcze raz w skrócie:
-jezdzimy do 4tys -wszystko ok
-wprowadzenie silnika na wysokie obroty pod obciazeniem - system przechodzi w dziwny stan" tzn. do 4,5 tys niema mocy, powyzej 4,5 tys -moc jest.
-przelaczenie na benzyne i nastepnie na gaz powoduje powrot do stanu wyjscia, czyli znowu jest moc na obrotach ponizej 4tys.
Licze na sugestie co moze powodowac wejscie systemu w dziwny stan.


Zrozumiałem bardzo dobrze.
Obciążenie generuje osiągnięcie krańca wydolności reduktora i/lub wtrysków. Pojawia się dławienie. Cwaniak gazownik ustawił w programie opcję "podparcia się" benzyną, zależnego od obrotów, lub wielkości spadku ciśnienia na reduktorze. Po powrocie do poziomu wydolności gazu - wszystko wraca do normy. Proponuję prosty test. Wyciągnij bezpiecznik pompy benzyny i spróbuj ostro pociągnąć. Przekonasz się, że powyzej 4,5 tys, gdzie miałeś moc - teraz jej nie znajdziesz.

1,235

(67 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

dewon napisał/a:

Silniki 2.0 w Leganzie/Nubirze sa nieco ine niz te z Lanosa i nie chodzi mi nawet o pojemnosc.

co prawda oba produkowane są jako "modyfikacja" oplowskich jednostek i stad jak mniemam specyficzny sposob sterowania (zauwazylem rowniez ze taki sposob sterowania zazwyczaj jest laczony z brakiem MAF sensora) Czasy wtryskow nie determinuja jednak sposobu sterowania wtryskiwaczami, czyli po czasach wtrysku nie mozna przesądzać czy jest to full grupa czy pol sekwnecja. Jesli sie myle to poprosze o jakies argumenty.

Sadze jednak, że w przypadku silnikow 2.0 ktore maja wtryskiwacze w kolektorze bedzie latwiej wysterowac nawet tak nietypowe czasy. mowie o wolnych wtryskach - poniewaz medy, matrixy czy nawet magic jet w przypadku 2.0 nie powinny miec zadnego problemu.


Tak, są inne, bo dwulitrowe. Silnik lanosa 1,6 16V i nubiry 1,6 16V to ta sama jednostka, A16DMS, dwulitrowy silnik jest z rodziny X (X20SED), co dla nas o tyle nie ma znaczenia, że oba sterowane były dokładnie tym samym sterownikiem (system ITMS-6F), oczywiście każdy z mapami odpowiadającymi danemu silnikowi.

Jeśli przez sterowanie półsekwencyjne rozumieć wysterowanie dwóch par wtryskiwaczy dwoma pinami ECU, na których sygnały pojawiają się naprzemiennie - to oczywiście wszystkie omawiane tu silniki są sterowane półsekwencyjnie.
Jednak cały czas mówię tu o sytuacji, gdzie w pewnym zakresie obrotów i obciążeń, pojawia się zmiana sposobu sterowania wtryskiwaczami - a mianowicie wtrysk przestaje być realizowany co obrót wału, naprzemiennie dla par cylindrów 1-4 oraz 2-3, a zaczyna być realizowany co dwa obroty wału, jednocześnie dla wszystkich cylindrów, dwukrotnie dłuższymi czasami. Dla mnie to full grupa pełną gębą - jeśli dla Ciebie, Dewon nie - oznacza to że nasz spór ma charakter semantyczny i jako taki nie ma dalszego sensu.
Z powyższego opisu jednoznacznie wiadomo o co chodzi - i na tym się skupmy.

1,236

(67 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

mariusz_2050 napisał/a:
SebastianS napisał/a:

Z tego powodu BRC ryje nosem, bo się nie wyrobi z obsługą tak krótkich, jak w trybie wtrysku co obrót wału czasów.


Czy Ciebie BRC skrzywdziło???, że piszesz głupoty. Zastanów się ile trwa obrót wału a ile czas wtrysku nawet jeżeli byłaby to full grupa (zapewne wysokie obroty)? W tym zakresie to nawet valteki to obsłużą. No chyba, że to Twoja kolejna opowieść z cyklu "wtryski keihin są podróbką hana" lol


laiku, bawi mnie fakt, że wykłuwasz mi oczy kwestią które wtryski sa podróbką których, bo jak się sprawa ma - dowiedziałeś się z mojego własnego postu, gdzie sprostowałem błędną informację, jaką wcześniej zamieściłem. Ja nie mam problemów z przyznaniem się do popełnionego błędu, Ty zaś - im częściej wychodzi jak mało wiesz o prawidłowym gazowaniu aut - tym częściej pozbawiasz swoje posty warstwy merytorycznej, zastępując ją komunałami typu "gadasz bzdury".

Przedział istniejących w lanosie czasów wtrysku to od 1,6 ms do 7,5 ms. Silnik kręci się do 6500 obr.min, co daje jeden obrót wału w 9,23 ms. To jest realny najdłuższy czas wtrysku gazu, jaki może zostac zrealizowany bez zapętlenia, w warunkach max buta. Jaki więc będzie gazowy odpowiednik czasu wtrysku benzyny o wartości 1,6 ms? 1.8? 1,9? 2,1? A co przy zimnym gazie, gdzie działa korekta skracająca? A co z kolei na ciepłym gazie, przy max bucie, kiedy następuje spadek ciśnienia (jakiś tam zawsze następuje), gdzy działa korekta wydłużaqjąca po teperaturze i ciśneiniu jednocześnie? Jaki więc realny zakres czasów wtrysku musi obsługiwać wtryskiwacz gazu, żeby obsłużyć taki silnik?

Powiem od razu: Bez stabilnie obsługiwanych czasów od 1,4 ms - będzie problem przeciągania za krótkiej kołdry. Takich czasów nie obsłuży ani Magic Jet (stabilność od 2,3 ms) ani BRC (stabilność od 2,8 ms) ani tym bardziej Valtek, nawet żółty (stabilność od 2,9ms).

Mariusz, kończę z Tobą wszelkie dyskusje, poziom Twojej wiedzy żałośnie się odsłonił, a szczekania nie trawię.

1,237

(11 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Dodam jeszcze:

Zavoli - wielki błąd.
Magic Jety - swobodnie dają radę - sprawdzone.

1,238

(52 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Owszem, musisz brać pod uwagę ryzyko. Niestety - nie mamy na razie po kraju swoich delegatur, ale w trakcie tworzenia jest sieć wzajemnej pomocy wśród warsztatów - w razie ognia damy sobie radę, zwłaszcza, że strojenie auta przez internet jest już w zasadzie gotowe. W razie awarii podjeżdżasz do spółpracującego zakłądu gdzieś bliżej, następnie łączysz się ze mną przez sieć, ja Cię stroję - i gra.

1,239

(48 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

No i muszę odszczekać :-)
Faktycznie - rozmowa na targach LPG (tych drugich) z byłym dyrektorem produktu HANA potwierdziła, że Keihin był na rynku szybciej - moje informacje były błędne. Natomiast niezależne testy szybkości - tu podtrzymuję - wskazują na większą szybkość Hana 2000, niż Keihina. Róznice są na poziomie 0,15-0,2ms - niby niewiele, ale hana zaczyna stabilną pracę przy 0,8 ms!!! Tu konkurent jest jeden - MED.

Dewon - co do Magiców - dla S60R wydajność Magic jetów jest wystarczająca - problemem jest za mała szybkość. I to nie wydajnością, a większą szybkością wygrywa tu "duży" Matrix, czy Med. Dwa takie auta zagazowaliśmy - MJ nie ma szans szybkościowo. Za to Cayenne Turbo S (500 KM) - mając taki sam, a nawet większy poziom wydajności z cylindra - swobodnie chodzi na Magic Jetach.

1,240

(22 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

egon12 napisał/a:

Hi,

Temat wczoraj zrealizowany .... km na gazie juz biegna ...

Poszlo:
- Stag300-4 Premium
- 4x pojed. MagicJet
- red. Magic III
- Butla w koło
- wlew pod zderzakiem (na telefon mial byc pod klapka, ale cos sie podobno nie dalo...)

autko ma 3 lata i 101 kkm, przy 140 kkm planujemy pasek rozrzadu (wg ASO max 150kkm lub 10lat) i regulacje luzu zaworowego (tez zalacaja pierwsza przy 150kkm) .... sprawdzi sie wtedy czy zawory nie "siedza" za ciasno i jak sluzy glowicy ten stag smile

Pozdr
egon12


Proponuję teraz zmierzyć luzy zaworowe (dosyć prosta operacja, trzeba tylko zrzucić pokrywę zaworów i spędzić trochę czasu ze szczelinomierzem). Następnie - jeśli teraz luzy są OK - proponuję przy 150kkm dokonać ponownego pomiaru i opublikować dane na forum. To będzie prawdziwy test.

1,241

(12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Zapraszam. Hondy często u siebie gościmy.
Stag-4/Stag 300-4 Plus w zależności od rocznika, pojedyncze Magic Jety, Magic III Evo.

1,242

(2 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Silver będzie dla tej mocy stykowy. O zużyciu się nie wypowiadam, bo:
- II gen można ustawić tak, żeby paliła nawet mniej niż benzyny - oczywiście kosztem jazdy na ubogiej mieszance
- każdy ma inną wagę buta.

Jak zamierzasz oszczędzać na każdy podzespole - a widzę z postu że tak jest - lepiej pozostań przy tym, co masz. Sekwencja jestsystemem dużo bardziej wyrafinowanym i łatwiej spieprzyć jej konfigurację i montaż.

1,243

(11 odpowiedzi, napisanych - BRC / MTM)

mariusz_2050 napisał/a:

pocisk997 w razie potrzeby geniusa1500mbar możesz podkręcić do 1.6-1.7bara i w razie potrzeby ciśnienie powrotu na pb ustawić bezpiecznie na 0.5bara. Te reduktory mają specyfukację na 120KW więc powinien spoko wydolić. Oczywiscie "maxa" też można zamontować tylko zapewne gaziarz zarząda sporej dopłaty.


Jasssne, świetna rada "praktyka"  :evil: . Po co ustawiać ciśnienie na 1,7 bara, jeśli wiemy że ma spaść i tak do 0,5? I jaki kretyn ustawi próg przełączenia na 0,5 bara, jeśli z całą pewnością przy ciśnieniu takim auto iść już będzie na ubogiej mieszance?
Właśnie pokazałeś Mariusz, jaką klasę mają Twoje wiadomości o LPG. Typowy błąd myślowy - jeśli ciśneinie spada, to trzeba podkręcić na wyższe. Co za kretynizm. Uzyskamy tylko to, że na małych obciążeniach czasy LPG będą krótsze i sprawią trudności wolnym wtryskiwaczom, a na bucie i tak ciśnienie zleci na ryj - podniesienie ciśnienia nie zwiększy wydajności reduktora, tylko wtryskiwaczy.

1,244

(5 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

bdb ma rację - bez wiedzy o jakim aucie mowa - nic nikt nie wymyśli. Nie ma tu wróżki.

1,245

(21 odpowiedzi, napisanych Tematy zamknięte)

zadławienie wynika z niedoboru gazu, późniejszy przyrost mocy - z ukrytego przełączenia na benzynę, który "wraca" na gaz po odpuszczeniu obciążenia, lub spadku obrotów. Gazownik do odstrzału.

1,246

(86 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Mariusz, patrzę, czytam i śmiać mi się chce...

Zarzucasz mi fanatyzm w lansowaniu Staga i Magic Jetów. W niczym nie jesteś lepszy, lansując fanatycznie BRC. Tylko że po mnie nikt instaacji nie wywalał, montując w jej miejsce BRC, a wywalonych BRC w miejsce których wstawiłem Staga, usuwając trapiące właściciela problemy mam na rozkładzie wiele.

Zarzucasz mi brak skromności w sytuacji, kiedy po prostu wiem co mówię i oburzam się, że próbują ze mną spierać się ludzie, którzy nie są do dyskusji przygotowani.

Licytujesz się z Dewonem na zaawansowanie technologiczne procesorów. LR ma 16-bitowy, a przyznajesz, że jest produktem godnym polecenia. Oskar N ma 64-bitowy - i pozostaje chłamem.

Piszesz, że BRC obsługuje auta półsekwencyjne ze sterowaniem wtryskiem co obrót wału. Ok, zgoda, obsługuje. A wiesz, na jakich zasadach? Na zasadzie zsumowania dwóch kolejnych czasów wtrysku Pb i wygenerowania jednego tylko, ale dłuższego czasu wtrysku LPG. To działa, ale tylko wtedy, jeśli wtrysk Pb jest realizowany ZAWSZE co jeden obrót wału. A co jeśli w niektórych rejestrach realizowany jest co dwa obroty? Jeśli nadal działa algorytm łączenia dwóch kolejnych wtrysków Pb w jeden LPG - masz sytuację wtrysku gazu co 4 obroty silnka - czyli zapłon co drugi cykl pracy. Tu BRC leży. Właśnie tak mają niektóre przynajmniej Lanosy 1,6 16V (w odróżnieniu od 1,5 16V) i półsekwencyjnie sterowane Leganzy 2,0 (są też w pełni sekwencyjne).

Przyjedź. Nie zasłaniaj się tym, że jestem zarozumiały, bo może kroi Ci się okazja żeby mi utrzeć zadartego nosa? :-D Podstawię Ci tego lanosa i się wykażesz.

Dewon, na poparcie moich słów - najdalej w poniedziałek postaram się wkleić tu mapę leganzy 2,016V na której widać obszar pracy z czasami wtrysku wydłużonymi dwukrotnie, które wywalą każdy system o za wolnych wtryskach LPG.

1,247

(67 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

W temacie - mogę dodać, że identyczny system sterowania spotkałem w leganzie 2,0 16V - jakieś 4 dni temu.

Co tu więcej pisać? W pewnym przedziale obrotów półsekwencyjne skądinąd sterowanie, oparte na czasach wtrysku mieszczących się w czasie jednego obrotu wału korbowego, zostaje zmienione i wtryskiwacze sikają raz na dwa obroty wału. Dlatego niemożliwe jest użycie opcji sumowania dwóch kolejnych czasów wtrysku benzyny i wygenerowanie jednego wtrysku gazu, bo w tym obszarze auto będzie paliło co drugi cykl pracy. Z tego powodu BRC ryje nosem, bo się nie wyrobi z obsługą tak krótkich, jak w trybie wtrysku co obrót wału czasów.

Coś jeszcze nie jest jasne?

1,248

(11 odpowiedzi, napisanych - BRC / MTM)

Jeśli wybór jest dokonywany wyłącznie pomiędzy zenitem, a BRC, wybrałbym BRC.
Jeśli w grę wchodzą inne konfiguracje - nie poleciłbym żadnej z powyższych.
Osobiście doradzam Staga - założony u człowieka wiedzącego co robi (również w kwestii zestawienia podzespołów), da 100% satysfakcji, a nie zmusi do wydawania bajońskich sum.

1,249

(1 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: montaz instalacji za granica

Bullitt napisał/a:

Panowie orietuje sie moze ktos jak to jest z homologacja montujac instalke za granica?Czy jest mozliwosc uzyskania w polsce homologacji na tak zamontowana instalke?


Boszszsz, co za kombinacje... Może rozważ silniki fotonowe z Marsa.
Jeśli zamontowane graty są shomologowane dla EU - nie powinno być problemu, choć może okazać się potrzebna opinia rzeczoznawcy PZMotu.

1,250

(52 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Pora wyciągnąć wnioski... Jak zaoszczędzony kawałek drogi wart jest dla Ciebie kolejnej gehenny z instalacją - nie mam pytań. Sądzę, że nic Cię Twoja przygoda z LPG nie nauczyła.