Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum gazeo.pl → Posty przez SebastianS
Re: jaka instalacja do Hondy Civic 95r 1.5 VTEC-E 90KM
Witam
Jaka instalacje polecacie do Hondy jak w temacie? Co sądzicie o STAGu 4 i Verona 4?
Stag sprawdzony i pewny, verona mało popularna, ja osobiście nie zapoznawałem się z nią. No i jeszcze ważna sprawa - sterownik sterownikiem, ale zważ temat dobrego reduktora, wtryskiwaczy...
SebastianS napisał/a:dewon napisał/a:
Hana2000 to o ile wiem podróby keihinow - wiec szczerze watpie aby byly lepsze skoro keihiny nie są... a to co ma niby powsatc to sie dopiero okaze - poki co HANA2000 bedaca kopia keihinow nie jest tak dobra jak med (podejrzewam, że posiada wszystkie wady tychże)
Zakładam, że potrafisz wymienić wady Keihinów...
A żeby być dokładnym - warto odnotować, że to Keihiny są podróbkami Hana2000/2100, nie odwrotnie, jak piszesz.
Hana jest od Keihina szybsza i precyzyjniejsza, od czasu obecności na polskim rynku nie jestmi znany przypadek reklamacji takiego wtryskiwacza (a sprawę łatwo ustalić, bo wtryski te sprzedają dwie firmy w Polsce - poznański PITEC i białostocki Amax).Podaj cene list2y 4 wtryskowej hana2000
Nie znam ceny listwy - interesują mnie wyłącznie wtryskiwacze z możliwością montażu pojedynczego, z przyczyn technologicznych. Sztuka HANA kosztuje mnie 110 PLN.Co do IG1 mag, Suepr mag.. itp.. o ile wiem właśnie ich zaleta jest jedna z najlepszych wydajnosci oraz stabilizacji cieplnych. Jasne ,ze w pewnych warunkach kazdy reduktor kleknie ale... kazdy reduktor ma granice swoich możliwosci.
Jasne, że każdy - pytanie w jakich warunkach. W tym wątku (link usunięty) znajdziesz pliki oscyloskopu z których zobaczyć możesz, co potrafi taki czeski reduktor. Uwagi krytyczne na forum są tyle warte, co wiedza zamieszczającego je użytkownika - a większość opinii forumowych to opinie ludzi nie umiejących trafić palcem w tyłek - wystarczy popatrzeć na naszego @oktana. Niech przemówią konkrety - pokaż mi reduktor, który w temperaturze zewnętrznej w granicach zera, przy mocy 340 KM na pełnym bucie utrzymuje temperaturę gazu 34-32 stopnie, jednocześnie zapewniając stabilność ciśnieniową w warunkach ustalonych, wyrażoną spadkiem z 1,4 na 1,15-1,20 bara? (nie licząc spadków w piku, które były większe - do ok 1 bara)
Żaden IG-1 nie ma najmniejszych szans na taki wynik.Nie jestem fanatykime zadnej marki instalacji LPG ale..
poki co uwzam, że w kategorii wtryski - wygrywa Med
Hm... Kryteria oceny może...?w kategorii sterownik - stag300premium (za rozwojowosc a nie spoczecie na laurach jak przypadku LR)
Bez wątpienia poważna rzecz - zapewne jest to wytyczenie kierunku rozwoju sterowników LPGw kategorii soft - stag (najbardziej przyjazny soft)
Nie znam wszystkich softów LPG-owych tego świata, ale z tych które znam - faktycznie, Stag miażdży konkurencję.w kategorii reduktory - Landi IG1 (czytalem kilka krytycznych uwaga o reduktorze magic III na forum AC)
A ja - o IG1, które trwałością nie grzeszą...kategoria ceny - jest dla mnie debilizmem wsadzanie super sterownika na syfnych wtryskach.. a roznice rzedu 200-400 zł na komplecie sa wdl mnie do zaakceptowania.
Nie mówię o kaleczeniu tematu - chcę tylko, byś dostrzegł, że nie jest prawdą, że wszystkie graty poza Med-ami, IG-1 i sterownikami Stag, jest syfne.
Używam głównie wtryskiwaczy za pięćdziesiąt kilka złotych sztuka (MJ) - i mam naprawdę dobre wyniki, jakoś nie notuję ani kłopotów z instalacjami, ani zbyt szybkiego zużycia (również w sensie utraty parametrów). Więc co, mam uznać MJ za syf, bo jest... za tani?
Ok ale co oznacza twoj post? że nie mozna wsadzic tam IG1 SM? bo? drogi?
zbyt malo wydajny?Nie pisalem nic o tym, że "nie mozna" zapakowac tam staga na magic jetach
co do IG1 SM:
widzialem oryginalna specyfikacje tych reduktorow (chyba na stronie landi.it) gdzie byla opcja tego parownika z wydajnoscia deklarowana do 400KM (!) znajac firmę LR mozna przypuszczac, że nie sa to przechwałki..
Nie, Dewon. Ale nie ma sensu sztuczne zawyżanie ceny Staga poprzez zestawienie go z cholernie drogimi gratami. Atutem Staga jest to, że da się skonfigurować w oparciu o ten sterownik instalację o wiele tańszą, niż np LR, a wcale nie gorszą, o ile nie wręcz lepszą.
Jasne, MED-y to świetne wtryskiwacze, ale nie bałbym się ich konfrontować z HANA2000, które są mniej więcej trzy-czterokrotnie tańsze. Taka sama prędkość, niezawodność, najprawdopodobniej również odporność na brud. Ok, zgoda, MED-y białe są wydajniejsze niż najmocniejszy HANA2000, ale wkrótce pojawić się ma na naszym rynku HANA2100 -wciąż kilkukrotnie tańszy niż MED.
Co do IG1 SM - po pierwsze - mówiłeś o Magg, nie Super Magg. Ale nieważne, załóżmy, że miałeś na myśli ten najmocniejszy. Ciśnieniowo może i te 400 dałby radę obrobić, ale termicznie - nie ma na to najmniejszych szans. Zwróć uwagę, że specyfikacja reduktorów LR sporządzana jest w słonecznej Italii, gdzie mrozów chłopaki nie widzieli na dobrą sprawę w ogóle. U nas jest do obsłużenia gaz, który płynąc pod aute w miedzianej rurce, ochładza się zimą do temperatury nawet -20 stopni (pomijam niższe, bo to ekstremum), podczas gdy we Włoszech przez większą część roku notuje się temperatury co najmniej po kilkanaście stopni C, a rzadko kiedy - w pobliżu zera. Jeśli dodać do tego włoski marketing, to wynikiem jest reguła, z jaką szanujący się montażyści LR u nas w Polsce - do aut powyżej 280-300 KM obowiązkowo pakują dwa reduktory. I nie mam nic naprzeciw, póki nie skonstatuję, że sztuka kosztuje prawie tauzena...
Znasz reduktor Magic III? Koniecznie obejrzyj, jak jest skonstruowany. Możesz tutaj (link usunięty)
Na jednym takim reduktorze, opisany silnik z Cupry robię swobodnie i gwarantuję, że temperatura gazu będzie lepsza, niż na IG1 SM, a ciśnienie - wystarczające.
zgadzam sie z Sebastianem, 6000 to chyba za Prinsa.. ktory jest wdl . mnie przereklamowany.. więcej jak 3500 to zwykly rozboj.
Oktan Ty chyba chcesz czlowieka z torbami puscic.
BTW moze Sebastian opisze nam jak to ten Prins dziala bo o ile wiem to wcale nie jest to taka super hiper technologia ?
Prins działa następująco:
Podstawą sukcesu są tutaj wtryskiwacze, które posiadają niezwykle liniową charakterystykę - oznacza to, że wzrost czasów otwarcia postępuje niemal idealnie tak samo, jak wzrost wydatku.
Ta ważna cecha powoduje, że stworzywszy oprogramowanie pozwalające odnaleźć choćby jeden punkt, w którym dobó czasu wtrysku gazu nie powoduje zmiany wartości korekcji czasów benzyny, ustawienie mnożnika dla całego przedziału pracy silnika, staje sie proste.
Teoretycznie.
W pratyce bowiem, w zależności od konstrukcji m.in. kolektora ssącego, prędkosci przepływu, kąta umieszczenia wkrętek (dysz rozpylających gaz), ewentualnych zawirowań lokalnych na samych ujściach wkrętek, lub na niszach wtryskiwaczy Pb, pulsacji ciśnienia w dolocie itp - może dochodzić do całkiem sporych zachwiań wydatku, w stosunku do warunków pomiaru laboratoryjnego. Te zachwiania mogą zostać skorygowane, jeśli strojący instalację posiada odpowiednio skonstruowane narzędzie, pozwalające wprowadzić dla całego przedziału zakresów pracy silnika odpowiednie poprawki. Tego Prins nie posiada, jego konstrukcja sprowadzona jest do poziomu maksymalnej idiotoodporności - jak najmniej mataczenia, podłączania - teoretycznie ma działać. W praktyce bywa inaczej, zwłaszcza w nowszych konstrukcjch silnikowych, w których Prins wymięka choćby z powodu wysterowywania wszystkich wtryskiwaczy gazowych sygnałem pobieranym z jednego tylko wtrysku benzyny. Jeśli więc czasy wtrysku są dla benzyny na poszczególnych cylindrach różne i indywidualnie korygowane (a dzieje się tak choćby w silnikach BMW, gdzie na podstawie badania stopnia nierównomierności biegu silnika, oraz indywidualnego próbkowania sondy lambda zmianami dawek dla poszczególnych cylindrów - każdy jest korygowany oddzielnie) - Prins staje się bezradny. Brak możliwości skorygowania czasów wtrysku gazu w funkcji obrotów. Brak obsługi wtrysków sterowanych plusem (rzadko, ale się zdarzają). Jeśli dodać do tego nienajlepszą w istocie korekcję czasów wtrysku po temperaturze, w połączeniu z przeszacowanym pod względem termiki reduktorem - jawi nam się obraz mocno przereklamowanej instalacji, nadrabiającej jedynie wtryskiwaczami, które jednak w warunkach polskich, dosyć szybko się brudzą, co tragicznie wpływa na liniowość i powtarzalność ich wydatku.
Nie lepiej jest z każdą inną instalacją opartą na zaawansowanym algorytmie autokalibracji, a z ograniczonymi możliwościami precyzyjnej korekcji "ręcznej". Dlatego BRC spotyka się z bardzo podobnymi problemami, co Prins, a dodatkowo z problemem jeszcze bardziej drastycznie przeszacowanych wydajności reduktorów, oraz gorszych, niż u Prinsa wtryskiwaczy (dużo wolniejsze i mniej liniowe).
Tak. Mariusz, miałeś rację. Wszyscy wiemy, jaka instalacja jest najlepsza. Pora przejść na jasną stronę Mocy ;-)
Jeśli instalację montuje partacz - żadna nie pomoże, nawet najcudowniejsza.
Dobrze skonfigurowany Stag jest instalacją z najwyższej półki - i mówię to z całym przekonaniem. BRC jej nie dorównuje pod żadnym względem, za wyjątkiem może trwałości mechanicznej, która jest na przywoitym poziomie. Trwałość i prawidłowość Staga zależy od kompletacji instalacji - faktycznie, jeśli dokonana jest pod kątem maksymalnego cięcia kosztów zakupu przez gazownika - może to skończyć się wiecznymi poprawkami i kłopotami. W przeciwnym wypadku - nic nie ma doskoku - najwyższa światowa jakość za 60-70% ceny instalacji firm uważanych za liderów rynku.
Na przyszłość proponuję laptop z matową matrycą. Życie staje się prostsze. Albo wykres z oscyloskopu, logującego odczyty interesujących nas wskaźników...
dewon napisał/a:Co do staga300 to jesli chodzi o samą centralkę to rowniez doskonale sobie poradzi z tym autem , jedyne co musisz zrobic to dokupic do niej wtryski Med i jakis mocny parownik np landi IG1 mageratto
Tylko w takim zestawie stag wyjdzie drożej niż Landi Renzo.
Tylko, że IG1 Magg w żadnym razie nie nada się do 225-konnego silnika turbo, a już zupełnie, jeśli moc zostanie jeszcze podniesiona. Byłoby to 900 PLN wywalone w błoto. Są ponad trzykrotnie tańsze reduktory, których przydatność do takiego setupu jest pięciokrotnie większa, niż IG1 Magg.
Gazujemy te silniki na pojedynczych, montowanych przy samych wtryskach benzyny Magic Jetach, a efekty można sobie znaleźć w sieci, opinii o nas niemało, cena takiej instalacji wynosi 60% ceny LR, gwarancja jest 24 miesiące bez limitu kilometrów. Ktoś chciałby coś powiedzieć? To proszę fakty, bo ja nie teoretyzuję: http://www.gazeo.pl/forum_lpg_cng/viewt … =6705#6705
Re: Jaka instalacja do Passata B5 FL 2.0 8V 115KM benzyna ??
Witam.
Chciałbym założyc instalacja gazową do mojego samochodu. Doradźcie jaką instalację założyć i gdzie (najlepiej w Warszawie lub bliskich okolicach).
Samochód to VW PASSAT 2001 B5 FL 2.0 8V benzyna 115KM, automat. Oznaczenie silnika: AZM.
Z góry dziękuję.
Najbliższe Ciebie znane mi, a godne polecenia miejsce, to Mława - szukaj Jarka Nowotczyńskiego, namiary są do znalezienia w sieci.
Panowie moze ktos mi poda nazwe Sklad instalacji kyora bedzie chodzic bez zarzutów ? (raz juz sie wpakowalem w gow..)
Zapraszam do nas, takich silników już dużo zagazowaliśmy - z idealnie dobrym skutkiem, jak widać post powyżej ;-)
Polecam elektronikę Stag Premium.
Taaa...
Zwłaszcza do auta sprzed 2000 roku, jeszcze na full grupie. Czesiu, jakie Ty kryteria stosujesz, polecając dany setup?
posmialem sie troche, kolega ma takie samo pojecie o dyzlach jak o instalacjach LPG...
Nieważne. Ważne, że jest przekonany o swoim geniuszu, co udowadnia tym, że pisze dużo i... głupio. :-D
Wątków gdzie auta nie chodzą na stagu jest mnóstwo ale jakoś ich nie dyskwalifikujesz. Dlaczego? Oczywiście wygodnie jest pisać, ze stag to tylko sterownik i zrzucać winę na kiepskie wtryski lub pozostałe elementy.
Należy powiedzieć sobie jasno: Filozofia niejako open source, jaką lansuje AC Autogaz, stwarza pole dla druciarstwa w stopniu nie większym, niż zestawy BRC, bo stopień przeszacowania wydajności BRC-owskich reduktorów jest żenujący. Widuje się nader często auta z BRC zestawionym bez sensu, według papierowych, nic nie wartych deklaracji. I co? Kit z jednego pudełka? Owszem. I co z tego? Nic. Druciarstwo, rzekłbym, pierwszoligowe. Instalacja nie działa, jak powinna, nawet gdyby mozliwości regulacyjne sterownika były w klasie Staga, nic by się nie dało ustrugać - z pustego to i Salomon...
LR jest montowane w grupie VW (dokładnie skoda). W seacie i VW fabrycznie montowane jest BRC. Również w oplu
bzdura, GM Polska nie ma żadnej podpisanej obecnie umowy w kwestii fabrycznych instalacji LPG
, mitsubishi, hyunaiu, chevrolecie, kia
tu nie wiem, ale sprawdzę i napiszę
Nawiązując do lanosa zapewne masz na myśli, że BRC sobie nie radzi z powodu wolnych wtrysków (sloganowe opinie)
Nie żadne sloganowe opinie, tylko prawda, jednoznacznie potwierdzona przez samą BRC deklaracją, że ich instalacje nie obsługują full grupy...
Zapraszam w moje strony. Będziesz mógł się przejechać taką furą i przekonać, że radzi sobie bez problemu. Ostatnio był też montaż w Peugocie 406 na półsekwencji. Czas wtrysku benzyny na wolnych obrotach 1.7-1.8ms. Jeździ i klient jest zadowolony. Nie warto wyrabiać sobie opinii na podstawie postów na forum. Pzdr.
Mariusz, zapraszm Cię w moje strony. Przywieź ze sobą kit BRC, ja na chwilę zdemontuję Staga z lanosa, co go mam na myśli i dam Ci się wykazać. Jak zobaczysz zmianę sposobu podawania paliwa z półsekwencji na full grupę w czasie pracy silnika, zwątpisz, a razem z Tobą - Twój Sequent.
Z jednym się zgadzam. Z wyrabianiem sobie opinii na podstawie postów na forum, należy być ostrożnym :-D
OBD-II jest standardem komunikacji sterownika silnika z urządzeniem diagnostycznym. Realizowany jest jednym z kilku protokołów (bodaj 5) i każdy samochód wyprodukowany po 2001 roku musi obowiązkowo realizować taką komunikację - więc odpowiedź brzmi: TAK. Mazda dogada się z Premium.
Re: LPG W CAMRY
Witam,mam pytanie,,,jaka jest realna cena montazu instalacji gazowej w toyocie camry z silnikiem 2.5 . Samochod jest z 2009 (3000 mil) przejechane.Za kilka miesiecy wracam do Polski i chce sobie zabrac autko na mienie. Wiem ze ceny benzyny w Polsce sa dosc wysokie a 2.5 w automacie tez troche polknie
Bylbym bardzo wdzieczny za odpowiedz kogos kto sie na tym zna,,,pozdrawiam
Takie informacje udzielane sąna PW lub telefonicznie.
Pozdrawiam
Możliwości regulacyjne Prinsa są kiepskie. Wtryskiwacze - bardzo dobre.
Ecodrive - możliwościami regulacji równa się mniej więcej z Prinsem. Różnica między jednym a drugim systemem tkwi w reduktorze - Ecodrive korzysta z reduktorów Zavoli, które zasadniczo nie nadają się do silników doładowanych, a 270 KM to wyrabiają tylko na papierze.
Proponuję Staga, sensownie skompletowanego. MOżliwości sterownika - poza konkurencją, do tego założyłbym pojedyncze Magic Jety i reduktor Magic III, ewentualnie w niekomercyjnej jeszcze wersji BIG (mamy dostęp do niej, jako współtwórcy), jeśli planujesz podnoszenie mocy.
Manio dobrze pisze, a ja dodam, że oczywiście instalacja może być winna też - jestprawdopodobne, że tłoczek jednego wtryskiwacza ulega zawieszeniu.
A, tfu, faktycznie. W takim razie zavoli "zagra". Ja osobiście tych reduktorów nie lubię, Zavoli jest dobry, jak jest nowy. Potem różnie z nimi bywa.
A wtryskiwacze - na literę V... No tak, Valtek. Tego się bałem.
Rozważ montaż wtryskiwaczy Magic Jet, dopłacisz około 100-120 PLN a różnica kolosalna.
...Ciągnie ładnie od samego dołu do samego końca bez przerzucania na benzynę.
A jesteś pewien??
Przyjrzyj się czasom wtrysku gazu na max bucie, czy przypadkiem nie są zerowe. Albo pojeździj bardzo ostro na gazie, z wyjętym bezpiecznikiem pompy paliwa.
sprawdzilem homologacje i tam jest 4gas a umawialem sie na stag300
Jeszcze raz powtarzam, że to jest to samo. 4Gas to Stag oklejony naklejką 4Gas - czyli brandem LPG będącym własnością sieci Inter Cars. Nie różni się - oprócz naklejki - niczym.
Zavoli nie nadaje się do silnika z turbosprężarką.
Wtryskiwacze rail IG3 Horizon są mi bliżej nieznane, ale ich konstrukcja sugeruje, że mogą być w miarę przyzwoite. Nie wiem tylko, czy obskoczą te 38 koni z cylindra, raczej powinny, ale się dowiedz.
Wśród sterowników na pewno wybrałbym Staga-4, a nie KME.
SebastianS napisał/a:Montuj, chłopie, za 2800, czy 2650. Szybko odszukasz kogoś, by to poprawił.
takie rady to zatrzymaj dla siebie
Twoja osoba mnie wybitnie zniecheca do tego forum
Polecić ci psychologa, który pomoże ci się uporać ze złymi emocjami? 
Jesteśmy w wolnym kraju, każdy robi to, co chce zrobić ze swoimi pieniędzmi. Takich instalacji, założonych za tani pieniądz, widuję tygodniowo kilka, bo tyle osób mniej więcej w każdy tydzień zjawia się u mnie, szukając pomocy - bo im instalacja nie działa. To jest doświadczenie, którego ty nie masz, bo i skąd miałbyś mieć. Chcesz, to sobie moje rady weź do serca, nie chcesz - to nie - wydawać się może, że skoro pytasz na forum, oczekujesz zajęcia stanowiska. Moje jest takie, jak powyżej i niekoniecznie musi ci się podobać - różnica między nami jest taka, że ty oczekiwałeś zdania fachowców, ja nie oczekuję komentarza do swojej opinii. Jak ci się nie podoba, to postąp inaczej - nie moje pieniądze, nie moje nerwy, ja tam lubię poprawiać po druciarzach, kupa śmiechu często jest.
Bez odbioru.
Masz prawo - w związku z niezgodnością towaru/usługi z umową.
Kto tanio płaci - dwa razy płaci.
1900 to cena zapewne za KME z najtańszym reduktorem, jaki się nadarzy i wryskami systemu Valtek. Prosta droga do frustracji gazem.
Chcesz tani sterownik? Ok, polecam Staga-4. Ale reduktor i wtryskiwacze są bodaj czy nie ważniejsze, niż dobra elektronika. Nie oszczędzaj na siłę, bo szybko pożałujesz.
Rozumiem, że pytając o to, gdzie sa podpięte obroty, ARG-BRC mógł mieć na myśli jakieś błędy w sofcie odnośnie interpretacji sygnału obrotów pochodzących z konkretnego źródła. Jeśli masz możiwość pilnego prześledzenia pracy instalacji - zwróć uwagę, czy w chwili wahnięcia o jakim piszesz, nie występuje sytuacja gwałtownej zmiany w odczycie obrotów - na przykład zaniku do 0 lub skoku do jakiejś abstrakcyjnej liczby.
W czasach, kiedy montowałem jeszcze BRC nie spotkałem się z takim problemem i z własnego doświadczenia niewiele podpowiem konkretów, ale zdarzają mi się samochody, gdzie należy ustawić odpowiednio poziom progowy napięcia sygnału obrotów, ewentualnie nałożyć na ten sygnał filtrowanie w celu uniknięcia zakłóceń wpływających na odczyt. Stag na przykład ma to w pełni ustawialne, z krokiem 0,1V
Wracając do Twojego przypadku - ja nadal stawiam na to, co napisałem na początku. Sprawdź, jakie masz czasy wtrysku gazu na wolnych obrotach.
Poproszę o telefon, na forum publicznie nie mówię o cenach.
Pozdro!
Forum gazeo.pl → Posty przez SebastianS
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
