1,301

(52 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

oktan napisał/a:
nass napisał/a:

A czy mógłbyś w takim razie wyjaśnić w kilku słowach czym powinien się charakteryzować reduktor do silnika doładowanego?? I czym miałby się różnić od "zwykłego" reduktora?


Instalacja do turbiny charakteryzuje się odpowiednimi wtryskiwaczami o dużym wydatku i reduktorem który przy nagłych chwilowych dużych wzrostach zapotrzebowania na gaz, utrzymuje ciśnienie na odpowiednim poziomie, nie powodując zbytnich wahań. Przykładem może być reduktor firmy Landi Renzo IG1 Turbo. Pojedynczy zwykły reduktor najczęściej powoduje przy ostrym "bucie" zubożenie mieszanki w górnym zakresie mapy.

Byłeś pytany o różnice pomiędzy reduktorem do wolnossaków i do turbo, a nie o różnice w instalacji. Jak zwykle - do pisania pierwszy, z wiedzą - ostatni.

Moderatora proszę o usunięcie panu Oktanowi dopisku "Autorytet" pod nickiem, bo jest on kompletnie nieadekwatny do poziomu wiedzy tego pana.

1,302

(52 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

mariusz_2050 napisał/a:

Sebastian miałem pierwszy kontakt z magic jetami. Fura zresztą wyregulowana przez Twojego kolegę (moderatora). Pierwsze problemy po dwóch dniach. Po dziesięciu dniach mapa rozjechana tak jakby nigdy nie była regulowana. Na wolnych różnica 1ms. Przypadek???


Nie, zwalona regulacja. Albo jakiś pad elementu instalacji.

Nota bene, skoro właśnie miałeś pierwszy kontakt z Magic Jetami - na jakiej podstawie piszesz różne osądy o nich juz od wielu miesięcy?

czesio napisał/a:

Sebastianie, wszyscy Twoi klienci są w 100% zadowoleni?


Pytanie cokolwiek tendencyjne, nie ma czegoś takiego jak 100%.
Jakieś uchybienia czasem się zdarzą, więc kilku moich Klientów zmuszonych było kopnąć się do nas nadprogramowo z jakimś kłopotem. Padł wtryskiwacz, zdechł sterownik, to się zdarza. Mam więc świadomość, że mogli odczuwać dyskomfort, ze swojej strony liczę, że chociaż sposób w jaki zostali potraktowani w przypadku zgłoszenia reklamacji, jest dla Nich w pełni satysfakcjonujący.

Zastanów się jeszcze. Za podobną cenę możesz w Poznaniu mieć Staga i to u faceta, który sam jeździ BMW i dobrze te samochody zna.
Info poszło na PW.

1,304

(11 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Sprawdź elektrozawory na reduktorze i butli. Zmierz wiązkę, może nie ma przejścia/kontaktu od sterownika LPG do cewek?

1,305

(86 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

czesio napisał/a:

Hmm, wtryskiwacze MED ma sąsiad w swoim aucie. Mrozy dochodziły w moim wspaniałym Sieradzu nawet chwilami do -25 st.C. Żadnych problemów przy przełączeniu. Wiem bo ojciec z tym ww sąsiadem pracuje w jednej firmie i interesuje się też tematyką auto-gazu. (ku mojej uciesze śledzi wiele wątków z tego forum  8) )


Wkleję fragment PW jaki otrzymałem od jednego z moich Klientów. Tak dla ochłodzenia rozgrzanych głów:

Witam Panie Sebastianie,
...Mam ciągle problem tego szarpania przy przejściu na lpg na zimnym silniku. Teraz występuje to nawet podczas jazdy, silnik 3-4 krotnie przydławia się tak jakby gubił iskrę i chodziła na 2 czy 3 gary. W kontekście tego co Pan pisał o zabrudzonych wtryskach postanowiłem je wyczyścić. No i owszem, wszystko było czarne w środku, wyczyściłem ładnie i było dobrze (dużo lepiej ale nie zniknęło to całkiem) przez 2 tankowania. Jeszcze przed czyszczeniem, akirat jak były te 20 stopniowe mrozy przed uruchomieniem silnika podgrzałem listwę suszarką i nawet nie cyknął przy przełączeniu na gaz. (...) jak auto stoi w garażu podziemnym to ten problem jest dużo mniej odczuwalny a przy rozgrzanym silniku znika całkiem. Nie wiem czy my mamy aż tak syfiasty gaz, staram się tankować na dobrych stacjach typu BP czy Statoil. Może trzeba by dołożyć dodatkowe filtry albo zastosować jakieś lepsze o ile są takie. W ostateczności zastanawiam się nad wymianą tych wtryskiwaczy choćby na MagicJet-y albo coś co obsłuży mój silnik i będzie miało normalną cenę. W Explo nawet nie wiadomo kiedy przechodzi na lpg, choćby było -30 stopni.
Pozdrawiam


Dla wyjaśnienia: Ów Klient ma zamontowane przez nas Matrixy HD544. Pierwszą listwę reklamowałem, bo puszczała gaz w stanie zamkniętym i zalewała silnik. Druga już jest ok, jeśli nie liczyć opisanego problemu.
Zaś ów Explo, to ford Explorer teścia mojego Klienta, któremu zamontowałem zestaw oparty o Magic Jety. Rejon ten sam (Podkarpacie/Bieszczady), więc kwestia różnic w jakości gazu raczej odpada. W dodatku Pan Teść własnie w Bieszczadach mieszka, więc mrozy ma tam bardziej siarczyste, niż autor powyższego postu.

Komentarz zbyteczny.
Pozdrawiam.

1,306

(22 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Nie ma znaczenia sposób regulacji zaworów - czy płytkowy, czy za pomocą śruby regulacyjnej. To nie tak, że płytkowa regulacja stanowi sama w sobie barierę technologiczną dla instalacji LPG. Po prostu w związku z tym, że nie istnieje w silniku element odpowiedzialny za automatyczne kasowanie luzu zaworowego, należy o właściwą regulację zaworów zadbać w ramach programu serwisowego. Jest to prawda uniwersalna niezależna od typu paliwa. Niemal wszystkie silniki Hondy posiadają regulację "ręczną" luzu zaworowego, a zagazowaliśmy z pełnym sukcesem już bardzo wiele tych aut - włacznie z wysokowydajnymi VTI, kręcącymi się powyżej 9000 obr/min. Hondy wedle wieści gminnej, tez nie tolerują gazu... I co? Jakoś działają i się zawory nie palą.

Teraz - co do samego użycia paliwa LPG:
Nie jest prawdą, że temperatura spalania posiadającej odpowiedni stechiometryczny skład mieszanki LPG z powietrzem, daje istotnie wyższą temperaturę spalania w stosunku do stechiometrycznej mieszanki benzyny z powietrzem. Różnica sięga najwyżej 20 stopni Celsjusza.
Będące utrapieniem części użytkowników LPG uszkodzenia zaworów, spowodowane są nie tyle używaniem LPG, jako takiego, a złym składem mieszanki wynikającym z nieprawidłowego ustawienia instalacji, i/lub złego doboru podzespołów - krótko mówiąc - z wszechobecnego partactwa instalatorów.
Odpowiednia wiedza, schludny i odpowiedzialny montaż, oraz drobiazgowa regulacja instalacji LPG, pozwala uzyskać w każdym zakresie pracy silnika mieszankę bardzo zbliżoną do benzynowej, a co za tym idzie - uniknąć jakiegokolwiek problemu z wypalaniem zaworów i gniazd.
Stosowanie tzw. "lubryfikacji" jest bzdurą, lipą i zwykłym naciąganiem przejętego potencjalnymi zagrożeniami "świeżaka". Nikt nie potrafi wskazać zasady działania tej tajemniczej substancji, nikt nie umie powiedzieć mi, w jaki sposób następuje osławione "smarowanie" (lubryfikowanie) zaworów i przylgni, nikt nie wie, dlaczego niby miałoby następować ewentualne obniżenie szybkości zjawiska termoerozji tych powierzchni, zwłaszcza, że zasadą działania owego czarodziejskiego urządzenia jest wkraplanie bez jakiejkolwiek dokładności w początek kolektora ssącego niezwykle małej ilości nierozpylonych kropelek (sumarycznie - ok 1 litra na 5-6 tys. km) cieczy przypominającej kolorem sfermentowany mocz wielbłąda chorego na koklusz. Podobno palnej :-)

Kapłanka plemienia Zulusów mówi, że jeśli kierowca w czasie jazdy stoi na głowie i bardzo szybko czyta od tyłu "pater noster" z modlitewnika ukradzionego białemu holenderskiemu misjonarzowi, to rzeczywiście działa.

A tak naprawdę, to po prostu trzeba założyć porządnie dobrą instalację, porządnie ją wyregulować. I jeździć, gwiżdżąc na lipne propagandowe chrzanienie, niczym o wycieczkach do sanktuarium w  Licheniu, połączone z prezentacją 666 garnków znanej firmy :-D

1,307

(52 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

mariusz_2050 napisał/a:

Bullitt ja powiem tak. Zima weryfikuje tanie systemy. Po instalacjach, które już prawie można kupić w kiosku ruchy z wtryskiwaczami gdzie wydajność reguluje się wiertarką zbyt wiele nie oczekuj. Albo konkretny kit pt. BRC, Landi Renzo z wtryskiwaczami iglicowymi albo ciągła walka z ustawieniami map, falowaniem, szarpaniem itp. Powodzenia.


Bzdura. Wszyscy moi klienci za dowód. Problemy w mrozy dotyczyły tylko za niskiego ciśnienia w zbiornikach, z powodu "zbyt mało zimowego" gazu (za mało propanu), co czasem generowało przełączanie się na benzynę przy mocniejszym kopie w gaz. No ale co ja za to mogę...
Za to odporność na mróz reduktorów, wtrysków, obsługa takich temperatur przez soft - przynajmniej w montowanych przez nas Stagach - bez zarzutu.

1,308

(48 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: leon 1.8T 300+ co wsadzic ??

sslawek77 napisał/a:

mam pytanie, jaka instalacja będzie dobra do leona 1.8T ponad 300 konnego ??


Jeśli pytanie jest zadane poważnie i oczekujesz poważnej odpowiedzi, to potrzeba więcej danych dotyczących silnika - kto go przygotował, na jakich gratach, jaka jest wydajność użytych wtryskiwaczy benzynowych i jakie ciśnienie doładowania? Czy silnik posiada sondę szerokopasmową? Czy chodzi na oryginalnym przeflashowanym ECU, czy na śwince, a może na standalone?

1,309

(7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: Saab 9-5 2.0 LPT

dede napisał/a:

Witam wszystkich!

Mam zamiar "zagazować" Saabika 9-5 2.0 LPT 150KM (1998), jaka konfiguracja byłaby optymalna? Czytałem tu trochę o Scorpionach ST, czy możecie z czystym sumieniem polecić ten reduktor? Czy jest on już odpowiednio dopracowany? Jaki problem sprawia turbo? Czy chodzi tu tylko o umiejętne dostrojenie instalacji i wybór odpowiednich komponentów czy są jeszcze jakieś haczyki  lol  ?

Przepraszam, że tyle pytań na raz, ale nie chciałbym skrzywdzić mojej Saabinki  big_smile

Z góry dziękuję za wszelką pomoc!
pzdr


Z czystym sumieniem polecam Scorpiona ST do tego samochodu. Nie słuchaj bzdur wypisywanych przez kolesi, którzy w życiu nie założyli instalacji gazowej i wiszą na tym forum Bóg wie po co.
To jeden z lepszych reduktorów do silników doładowanych, z dużym zapasem wydajności ciśnieniowej i termicznej dla tego silnika. Identyczny saab już od nas wyjechał właśnie na scorpionie - chodzi idealnie.
Polecam tez Staga-4, wtryskiwacze magic jet.

Jeśli jesteś z południa kraju - zapraszam do mnie, jeśli z północy - polecam Jarka Nowotczyńskiego z Mławy, w saabach ma wielkie doświadczenie.

1,310

(32 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

oktan napisał/a:

Lepsza od STAG300 plus lub premium jest tylko oryginalna Włoska elektronika 8)


To ja poproszę o przykłady...

1,311

(9 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

czesio napisał/a:

Najlepiej wszystkie wężyki od wtryskiwaczy skrócić do jednakowej długości. Taki zabieg nie powinien wymagać regulacji.


Ujme to zdecydowaniej: Nie "najlepiej", tylko KONIECZNIE. Jeżdżenie z nierównym AFR w poszczególnych cylindrach nie służy silnikowi...

1,312

(19 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

To ja poproszę - pro publico bono - o wymienienie tych kilku bardziej znanych modeli, które grzeją dobrze... :-)

1,313

(86 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

caniggia napisał/a:

...byc moze magic sa dobre dla kogos kto sie nie zna, nie zrobi mu to roznicy, ale jak ktos sie zna, wystarczy na korekty popatrzyc.


Tak. Ta fazę dyskusji lubię najbardziej. Nie znam się, dlatego właśnie przyjeżdżają do mnie ludzie z tak dużych odległości - i czekam, kiedy pojawi się na forum choćby jeden wpis kogoś niezadowolonego z naszej usługi. A dodam - magic jety trafiają pod maskę prawie wszystkich gazowanych u nas aut - nie z uwagi na jakieś sugerowane przez Ciebie koneksje czy przedstawicielstwa, bo to nie mnie sobie Czesi wybrali, tylko ja Czechów - oceniając ich produkty, i zawarty w nich potencjał.
Gu..cio mnie obchodzą na pierwszy rzut oka tendencyjne opinie jednego pieniacza. Jak chcesz - montuj sobie wtryski wedle życzenia, to wolny kraj. Ale przestań wypisywać pierdoły o wtryskiwaczach, których zamontowałem z półtora tysiąca i montuję nadal z uwagi na długotrwałe pozytywne efekty tego wyboru - to już jest statystyka nie do pogardzenia.

Jeśli na takich samych, szalenie merytorycznych kryteriach opierasz swoje działania w dziedzinie tuningu samochodów, to strzeż Boże od takiego poziomu profesjonalizmu... :-/

1,314

(15 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

emthommas napisał/a:

Zrobiłem taki test - przy sportowej jeździe auto przyspiesza bez szrpnięć i nie słabnie aż do odcięcia. Nie porównywałem jeszcze osiągów na gazie z osiągami na benzynie w jakimś bezpośrednim teście (tak żeby np. mierzyć przyspieszenie na gazie i porównywać na benzynie), ale ogólne wrażenie jest jak najbardziej OK. Nie odczuwam, żeby na gazie auto było zauważalnie słabsze.

Gaziarz namęczył się chyba trochę z regulacją, ale po niej auto na prawdę chodzi dobrze. A ja lubię się czepiać, więc sam jestem zaskoczony, że nie za bardzo jest do czego ;-) Szczególnie, że ta instalacja jest  podobno nie odpowiednia to takiej mocy auta.


Brak wyczuwalnego spadku mocy i szarpnięć, to dobra prognoza, ale nie przesądzenie o sukcesie. Doładowany silnik szczególnie źle znosi pracę na zbyt ubogiej mieszance, a masz na to szanse z racji braku zapasu wydajności reduktora. Sprawdź dokładnie przebieg napięcia na sondzie lambda przy pełnym bucie. Porównaj z benzyną.

1,315

(15 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

mariusz_2050 napisał/a:

manio123 jak BRC wspomaga się benzyną to przełącza na centralce tylko nie używa buzera i samoczynnie powraca. Wszystko widać. Nie potrzeba wyjmować bezpiecznika.


Tylko, jeśli odpina wtryskiwacze gazowe z powodu zapętlenia, a i to nie wiem, czy z każdą wersją softu. Jeśli następuje spadek ciśnienia poniżej dopuszczalnego (oczywiście krótkotrwały, który nie wywołuje permanentnego przełączenia) - podbieranie benzyny odbywa się całkiem niewidocznie.

1,316

(12 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Z tej strony Marcin,Seba wraca już w poniedziałek do obiegu :wink: .

1,317

(12 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

A jak jest ze szczelnością instalacji?jeśli zejdzie ciśnienie z układu to przy przełączaniu na lpg zanim ciśnienie powróci silnik pracuje na powietrzu i stąd szarpnięcie,wypadanie cykli itd.Po dłuższej przerwie trzeba sprawdzić ciśnienie przed wtryskiwaczami.

1,318

(17 odpowiedzi, napisanych - ELPIGAZ)

Każdy szanujący sie instalator po zmianie wtryskiwaczy czy reduktora powinien przynajmniej sprawdzić całą mapę u nas na warsztacie jest to obligatoryjne po każdej modyfikacji czy wymianie nawet takiego samego elementu na nowy.Nie zawsze wprowadza sie zmiany ale trzeba być pewnym że nie trzeba tych zmian wprowadzać zwłaszcza w trosce o zawory czyli za ubogą mieszankę!A dobór średnicy dysz to podstawa,bez dobrania odpowiedniej średnicy dysz do danej mocy z cylindra nie jesteś w stanie odpowiednio wyregulować instalacji.Mały błąd można nadrobić ciśnieniem albo mnożnikiem ale w bardzo małym zakresie

1,319

(17 odpowiedzi, napisanych - ELPIGAZ)

Miedz 6mm to już trochę mało na moc  powyżej 200km,scorpion ST spokojnie da rade ale przy max-bucie może dostawać za mało gazu z butli.Poświęć chwile czasu i załóż  MJ bez listwy na krótkich wężykach,poprawi to wyrażnie prace na wolnych obrotach i reakcje na pedał gazu.

1,320

(7 odpowiedzi, napisanych II generacja)

Żeby sprawdzić wtryskiwacze PB wystarczy wyjąć całą listwę z wtryskiwaczami ale nie odpinając od przewodów paliwowych.Jeśli któryś cieknie to zaraz będzie widać,że sie rosi,najlepiej na moment go odpalić wcześniej żeby była pewność,że jest paliwo pod ciśnieniem.Sprawdziłbym jeszcze regulator paliwa na listwie (jeśli jest,bo teraz nie pamiętam czy jest w tym modelu),one czasem padają i wtedy paliwo dostaje sie do kolektora przez wężyk wysterowania.Wystarczy zdjąć ten wężyk i sprawdzić czy nie ma tam paliwa.

1,321

(7 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

w_a_p napisał/a:

Wiem ze im cieplejsza listwa tym lepiej, bo w trakcie jak stalem na wolnych obrotach rosla temperatura gazu, i od 28 stopni bylo luks. Skonczyly sie mrozy i jest tez ok. Zastanawiam sie, czy nie mam zapranego reduktora, bo przy temperaturze reduktora 60 stopni, 23 stopnie gazu w trakcie powolnej jazdy to jest chyba za malo. ciekawy bylem, czy inni z EG200 tez maja takie cuda na mrozie.
straszny szajs ten reduktor, mam drugie auto z kme silver + matrix, od paru lat, ok 50kkm NIC NIE ROBIE, leje ten sam gaz co w EG200 + Valteki, ktore pierd. mi sie regularnie.


EG-200 bije na głowę silvera jeśli chodzi o wydajność. Silver z trudem obsługuje 150KM, EG-200 daje radę faktycznie ok. 280KM, jeśli chodzi o ciśnienie. Natomiast termikę ma do takich mocy za słabą.
A valteków z matrixami w ogóle nie maco porównywać.

1,322

(7 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Nie ustawia się. Jest zaszyta w firmware. Inna sprawa, że Stag ma bardzo dobre te korekcje, więc problem nie w tym. Prawdopodobne jest też złe zachowanie wtryskiwaczy przy niskich temperaturach. Proponuję eksperyment z suszarką do włosów. Ogrzej samą listwę wtrysków i odpal na zimno, zaczkaj na przełączenie na LPG i zobacz, jak będzie działać instalka na ciepłych wtryskiwaczach.

1,323

(7 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Re: Temperatura gazu w zimie

w_a_p napisał/a:

Chyba mam problem.
Reduktor Europegas EC-200, temperatura reduktora 60 stopni, temperatura gazu 20 stopni, i bardzo wolno idzie w gore. Przy 20 stopniach gazu silnik glupieje, powyzej 30 stopni temp gazu zaczyna chodzic normalnie. Natomiast trzeba odczekac ok pol godziny zeby do tych 30 stopni dojsc.
Wtryski Valtek, rura od reduktora do listwy ok 60cm, reduktor gorący, wąż do listwy cieplawy.
Wydaje mi sie, ze reduktor do 200 kW powinien bardziej nagrzac ten gaz.
Co myslicie?


Reduktor EG-200 ma słabą termikę - dużo gorszą, niż scorpion ST czy GT.
Natomiast 20 stopni gaz i zła praca silnika - śmierdzi mi to skopaną korekcją po temperaturze gazu. Jaki masz sterownik?

1,324

(19 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Celem nie jest cel, lecz droga do niego...

1,325

(51 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Chciałem coś odpowiedzieć... Ale dam se spokój. Po co?
Jak na polu merytorycznym koleś nie ma nic do gadania, to pyszczy w ten właśnie sposób. Szkoda mi czasu na niego.