ARG-BRC napisał/a:

Sebastianie może niegrzeczne jest z mojej strony ale odwal się ode mnie wink

Nie ma szans. Tępię heretyków wink

A to, to ja poproszę podkleić, żeby wszyscy czytali i wiedzieli:

Tek napisał/a:

Po bardzo skrupulatnej lekturze tego forum (i tego "drugiego" również) doszedłem do wniosku...nigdy więcej BRC. Opróćz mnie, co najmniej 2 inne soby miały w zasadzie identyczne problemy z identycznym autem. Co do mojego auta to dodam że w Hondzie było zmienione wszystko - nie tylko kable (na NGK Blue), świece (oczywiście NGK), kopułka...ale również SAM SILNIK! Zakładam, że jeżeli spec z Tarnowa określany jako "najlepszy magik w polsce" nie naprawił, to nikt inny by tego nie dokonał. Nie zrażam się oczywiście do samych montażystów - notabene BARDZO chcieli pomóc i bardzo fajne chłopaki - [size=4]w którymś momencie chcieli wymienić mi to BRC na STAGA za friko, bo mieli dość jeżdżenia ze mną z laptopem który pokazywał, że niby wszystko jest ok, choć nie było i słszałem tylko "ku*** Panie Bartku, no tutaj nie ma regulacji"[/size]. Być może w Almerze byłoby ok, ale szkoda ewentualnych nerwów

1,602

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Wiem i opisałem. Jawnie i publicznie, za co niejaki ARG-BRC już mi nawet sądem groził za rzekome pomówienia  lol

1,603

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Dwie stówy to mała różnica. Ale wązniejsze niż marka instalacji (stag nie kłania się LR) jest to, kto montuje i jakie ma o tym pojęcie. Najlepsza instalacja nie pomoże, jeśli jest popełniona, a nie zamontowana.

1,604

(14 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

www.ac.com.pl (link usunięty) leniu!  :evil:

1,605

(6 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Na stagu te silniki chodzą idealnie, nie istnieje żaden problem z wystrojeniem prawidłowego składu mieszanki w całym zakresie obrotów i obciążeń, więc - co za tym idzie - temperatura spalin jest na zblizonym do benzyny poziomie i nie ma zagrożenia dla zaworów.
Flash lube to bezsensowny, niczego nie wnoszący dodatek, na którym jedynie da się zarobić parę groszy dodatkowo.

Polecam Staga, sprawdzone, pozytywnie zweryfikowane, zero różnic w pracy silnika, czy mocy. No i cenowo nie do doskoczenia dla obcokrajowej produkcji instalacji, za porównywalną, lub lepszą jakość STAGA.

1,606

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Jeśli zamontują dobrze - Twoja oszczędność.

1,607

(126 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

mariusz_2050 napisał/a:

Tak sobie czytam i dziwi mnie niecheć oraz negatywny stosunek niektórych osób do instalacji BRC. Mój brat ma warsztat montujący właśnie te instalacje i o żadnych innych nie chce słyszeć. Dzięki nim wyrobił sobie markę. Te opinie, że BRC pali "check" to jakas totalna bzdura. Często u niego bywam i naprawdę robi autka nietuzinkowe. Ostatnio było to Porsche Cajenne turbo 450KM (postaram sie wrzucić fotki). Robił również wspomnianego powyżej Saaba i to w wersji 260KM. Rzeczywiście trochę się obawiał ale na żółtych wtryskach autko miało jeszcze zapas. Praktycznie nie ma autka, którego by się nie podjął a raczej nie zdarza mu sie demontowac instalacji :wink: . Pozdrawiam i polecam wszystkim instalki BRC.


http://www.gazeo.pl/forum_lpg_cng/viewtopic.php?t=404
http://www.gazeo.pl/forum_lpg_cng/viewt … =3878#3878

O co zakład, że na pełnym bucie, ów SAAB szedł na benzynie?

1,608

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Szkoda że na PW, chętnie bym się dowiedział, jaka to zajebioza ten P&D  :twisted:

1,609

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

hieee...

Za 4000 to dostaniesz od nas prócz instalacji (STAG, Scorpion ST, 6x1Magic Jet), jeszcze pełny bak benzyny i pełną butlę LPG, żebyś nie byl stratny na dojeździe smile

Tek napisał/a:

Witam,

Jako nowy user pozwole sobie wtracic 3 grosze.

ABSOLUTNIE NIE INSTALUJ BRC SEQUENT24.

Amen.

Re: jaka instalacja do Almera N16, rok 2000, silnik 1.5, 90

Tek napisał/a:

Witam,

Moje dotychczasowe doświadczenia z gazem są niestety bardzo złe. W skrócie: Honda Prelude 2.0, 133 konie, BRC Sequent24. Przez 2 lata parchało to a nie jeździło, pomimo interwencji w centrali Czakramu i prób usprawnienia tegoż przez "najlepszego speca jakiego mają".

:twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
ARG-BRC zaraz powie, że to zły czakram był  lol Albo zła Honda  :roll:

Tek napisał/a:

Teraz kupilem nowe auto i nie chce go zniszczyć, wiec postanowiłem zrobić dobry research jeśli chodzi o dobór instalacji. Samochód to jak w tytule Almera Hatchback, II generacja (N16), silnik 1.5l, r4, 90 koni (jeszcze Japoniec, a nie Renaultowy wynalazek), autko rocznik 2000 i zaledwie 83 tys przebiegu, stan w zasadzie jak 3 letnie a nie 9 letnie auto.

W pierwszej kolejności zaproponowano mi BRC Sequent24 (po doświadczeniach z Hondą zwyczajnie boje sie tej instalacji. Z resztą brat w Pugu 406 miał podobne problemy z identycznym BRC) lub tańszy Stag300.

Najchetniej założylbym Prinsa, ale jednak półka cenowa to szok. Sporo dobrego wyczytałem też o Landi Renzo Omegas, ale nie wiem gdzie to zakładają...a raczej wole nie zakładac instalacji "u Pana Tadka w garażu".

Po 1. Gdzie zamontować w Warszawie? Czakram na Maciejki niestety odrzucam na starcie. Rozważam EGP na Ostrobramskiej, może polecicie coś innego?
Po 2. Jestem świadomy że auto będzie spalało wiecej LPG niż PB i to mnie nie przeszkadza, ale czy jest w ogóle możliwe ustawienie LPG tak by jazda na gazie nie rózniła sie niczym od jazdy na PB?
Po 3. Chcę po prostu jeździć i odwiedzac gazownika tylko z okazji przeglądów. Zakładam, że instalacja ma wystarczyć na 100 tys km bez problemu. Czy to możliwe? Ponoc BRC tak, o Stagu różne rzeczy czytałem, że wtryski szybko padają itp. Omegas - znów - nie mam danych.
Po 4. Zależy mi by nie zniszczyć tego auta, bo drugiego takiego szybko nie trafię...nie szukam zatem najtańszego rozwiązania, ale takiego które będzie dobre, zapewni osiągi i nie zemści sie na autku.

Bardzo chętnie poznam Wasze sugestie, zarówno pod wzgledem doboru instalacji/komponentów, doświadczeń jakie macie z Almerami, tudzież miejsc w których pracują fachowcy a nie dłubacze "tutaj drutem a tam dłutem", dość partaczy mam już (i pisze tu nie o samych instalatorach LPG, ale ogólnie o mechanikach na jakich trafiałem w ciagu ostatnich kilku lat, którzy w zasadzie popsuli mi bardzo fajny samochód)

Z góry dzięki, Bartek


Niejeden już Warszawiak gazował się u nas, uznając że warto machnąć 300 km w jedną stronę. I chyba nie żałuje smile

Co do auta - mamy już wiele hond, w tym I-VTEC zrobionych na Stagu, które chodzą perfekcyjnie.
Co do wtryskiwaczy - możemy założyć takie, jakich zażyczy sobie Klient, choć osobiście zarekomenduję Magic Jet.

Zapraszam.

Stag jest LEPSZĄ instalacją - dlatego nie montuję BRC. Jeśli chcesz i się uprzesz - proszę bardzo - mogę założyć, ale całkiem poważnie mówię - będę żądał oświadczenia na piśmie, że pomimo rekomendacji Staga na Twoje własne życzenie zamontowałem BRC. Cena na PW.

Co do różnic:

Stag po wykonaniu automatycznej kalibracji wypracowuje teoretyczny mnożnik (mapę) na podstawie obliczeń. W BRC w tym miejscu jest po strojeniu, w Stagu tu się ono zaczyna, ponieważ założono (i słusznie), że taki model matematyczny to tylko aproksymacja nie mogaca uwzględnić całej masy parametrów danego egzemplarza silnika. W czasie próby drogowej dokonuje się w Stagu zbudowania całej mapy mnożnika w funkcji odczytywanego czasu wtrysku benzyny. Uzyskujemy idealnie precyzyjną mapę w całym jej przebiegu.
Stag prawidłowo koryguje czasy wtrysku po ciśnieniu i temperaturze gazu - niezaleznie od tych parametrów, skład mieszanki pozostaje prawidłowy i wartości adaptacji po sondzie lambda nie zmieniają się. W BRC nie jest pod tym względem najgorzej, ale stag górą.
W stagu istnieje możliwość korekcji procentowej wydatku indywidualnie każdego wtryskiwacza, co pozwala wprowadzać korekty dla silników o więcej, niż jednym torze sterowania adaptacją mieszanki (np. każda V-ka).
Stag obsługuje prawidłowo (od niedawna zresztą) sytuację zapętlania się wtryskiwaczy benzynowych - BRC nie.

Do staga można podłączyć całe mnóstwo różnych wtryskiwaczy (dysponuje modelami ograniczeń prądowych chyba ze 20 różnych wtrysków). U BRC są wtryski BRC i Keihin.

Stag obsługuje bez problemu silniki zasilane full grupowo, półsekwencyjnie. BRC przy full grupie umiera.

Stag obsługuje wtrysk typu renix/bendix. Nikt inny tego nie potrafi.

Stag "widzi" wskazania sond szerokopasmowych. BRC - tylko teoretycznie (wprowadza zakłócenie w postaci zafałszowania poziomu napięcia, co prowadzi do zmiany składu mieszanki na benzynie)


Jak sobie przypomnę - podam więcej przewag Staga. Teraz lecę do pracy, gazować silnik V10 na niskoomowych wtryskach (jak renix, tylko sekwencyjny... chcę widzieć jak BRC obsługuje taką landarę smile)))

1,613

(126 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Tak, chodzi o taki silnik.

Jako że żółte wtryski BRC obsługują do bodaj 42 KM z litra - przy nominalnym ciśnieniu jesteś w stanie obsłużyć przy 4 garach zaledwie 168 koni. Podźwignięcie ciśnienia na reduktorze daje sznasę zwiększenia wydajności wtryskiwacza, ale oczywiście kosztem zmniejszonej prędkości - bo zgodzisz się, że KAŻDY wtryskiwacz - czy to matrix, czy keihin, czy magic jet, czy BRC - będzie pracował tym wolniej, im wyższe ciśnienie w listwie.
I tu pojawia się kwestia - czasy wtrysku w Saabie. minimalne - sięgają poniżej 2 ms (zanotowałem 1.9), maksymalne podchodzą pod 22 ms i sterownik wysterowuje wtryski Pb na granicy zapętlenia w niektórych zakresach. Masz więc limit praktycznie 22 ms na wysterowanie wtrysku LPG - gwarantuję, że jeśli podniesiesz ciśnienie tak mocno, żeby się na żółtym BRC zmieścić w tym limicie - zabraknie Ci poprawnego dołu - schodząc z cutoffa auto będzie falować, przełączanie się na gaz przy chłodnym reduktorze będzie skutkować tym samym. BRC, głównie przez wtryskiwacze - to w tym aucie za krótka kołdra. Z którejś strony na 100% jej zabraknie.

Pominę kwestię zapętlania się wtrysków benzyny - taki stan obsługują prawidłowo tylko dwa sterowniki (tzn. spośród tych, które znam, być może są jeszcze inne) - Landi Renzo omegas i Stag 300 plus.

1,614

(10 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

bez przesady...  :oops:

Po prostu uczciwa.

Nie ma przyczyny dla której miałoby tak byc - o ile gaz jest zamontowany i wystrojony prawidłowo.

1,617

(6 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

oczywiście.

1,618

(19 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Zapisał. W wartości adaptacji długoterminowej. Ale nie zinterpretował jako błąd

1,619

(126 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Stag 300, Scorpion ST, Martrix HD 544. Największa odchyłka - 2,5%. Do końca bogato.

1,620

(12 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

czesio napisał/a:

"Uciągnie" tak zrobionego Golfa?


Rozumiem, że pytanie dotyczy samego sterownika... Oczywiście, że uciągnie. A reszta - jak napisał Oktan.
Konkretnie - założyłbym Scorpiona ST revII i magicki pojedyncze.

1,621

(6 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

oktan napisał/a:

Na pewno wtrysk gazu, ale nie jestem przekonany, że STAG da tutaj radę. Sprawdź jaki jest rodzaj wtrysku benzyny w tym silniku 8)


Da śpiewająco. Sprawdzone, zweryfikowane.

Dzięki.
Prawda boli, jak się usiłuje bronić na leżąco.

1,623

(6 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

ciut inaczej skompletowaną... w sensie średnicy dysz.

Zawory wchodzą w skład zwykłych czynności serwisowych, które trzeba okresowo wykonać. Zaniechanie - czy na benzynie, czy na gazie - kończy się tak samo.

czesio napisał/a:
SebastianS napisał/a:

Jeśli Moderator Czesio nie uzna tego za sprzeczne z zasadami, moge powiedzieć, ile instalacja na Stagu i wymienionych przeze mnie gratach kosztowałaby u mnie.
Czesio, do tablicy!


Wal śmiało, ciekaw jestem ile u Ciebie kosztuje instalacja  :wink:


2580 PLN.