626

(20 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Gdyby oktan choć trochę zgłębił tematykę w której wypowiada się z uporem godnym maniaka, to wiedziałby, że:

- Stag Premium w fiatach jest rozwiązaniem idiotycznym, bo niedziałającym.
- Tomasetto Alaska jest rowiązaniem dokonałym, którego trwałość jest wręcz legendarna, przy jednocześnie idealnym zbalansowaniu wydajności i termiki - złą sławę ten reduktor uzyskał wyłącznie z powodu nagminnego stosowania w zbyt mocnych silnikach - jest bardzo tani i zintegrowany z elektrozaworem, więc hołota pakowała go do wszystkiego co jeździ...

W podsumowaniu:
Stag-4 Plus, wtryskiwacze Hana 2000, reduktor Alaska, dobry, rozumiejący sprawę gazownik/stroiciel. Silnik niby prosty, ale sterowanie dość wyszukane, a więc strojenie wcale nie takie proste.

627

(9 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Każda z powyższych propozycji będzie lepsza bez lubryfikacji, która jest równie konieczna pod maską, jak rakieta tenisowa i flakon z kwiatami, nie mówiąc o talerzu kartofelków podsmażanych na grynszpanie.

Jakość głowic Forda nie przedstawia szczególnego problemu, choć nie istnieje zapas wytrzymałości na kiepskich gazowników, którzy błędy w swojej regulacji, lub niedokładności algorytmów autokalibracyjnych, usiłują maskować bzdurami typu lubryfikacja właśnie.
Ilość zagazowanych silników Forda z typoszeregu Duratec jest u nas już naprawdę imponująca, a pomimo to nie przydarzył się żaden, w którym pojawiałyby się jakiekolwiek problemy, jeśli nie liczyć jednego w którym właściciel wymontował sobie klapki z kolektora ssącego, odpowiedzialne za dynamizację przepływu powietrza - były kłopoty ze stabilizacją korekt paliwowych i wypadaniem zapłonów przy małych obciążeniach, po zapakowaniu klapek problem ustał.
Tak więc proponuję nie zawracać sobie głowy lamerskimi poradami wujka Staszka, wszelkie zasyfiacze kolektorów ssących całkowicie olać, zainwestować w dobre systemy zasilania gazem, strojone przez oświeconych montażystów - a będzie bezproblemowo, tanio i trwale.

628

(2 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Da się. Zapraszamy.

629

(13 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

oktan napisał/a:

Jeżeli uważasz że śruba będzie tu świetnie działać, to współczuję. I jak zawszę polecam nieco kultury w wypowiedziach, takiemu "autorytetowi" nie przystoi takie słownictwo. :roll:


Choć oczywiście nie rekomenduję takiego rowiązania - śruba będzie działać lepiej, niż okaleczona valtekami instalacja sekwencyjna. I jak zawsze polecam wejście w posiadanie pewnej dawki wiadomości na temat danego zagadnienia przed zabraniem głosu - takiemu "autorytetowi" nie przystoi taka ignorancja.  :???:

630

(13 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Kwestia poziomu dopuszczanego odchylenia od poziomu odniesienia, jakim jest praca silnika na benzynie i wypracowywane przez niego korekty paliwowe. Jak ktoś poleca do dosyć wysokoobrotowego silnika wtryskiwacze, których minimalny stabliny czas wtrysku wynosi 3,3ms i które wyjęte z pudełka potrafią różnić się wydatkiem o 30%, rozkalibrowują się po kilku tysiącach kilometrów, a rozpadają się w chwilę później - podpisuje wyrok śmierci pod swoim statusem "autorytetu" w dziedzinie, o której gadamy.
Przy takim lamerskim podejściu, proponuję w ogóle nie atakować IV generacji, tylko od razu zapier...lić śrubę regulacyjną i mikser. Też będzie świetnie działać.

631

(6 odpowiedzi, napisanych - AGIS)

Jesteś przecież autorytetem na tym forum, więc nie przystoi ci zadawać pytań, tylko informować pytających... Mylę się?


Do zainteresowanego:
Problem ze znalezieniem człowieka ogarniającego Agisa, nie oznacza końca kłopotów. Nie w przypadku tego silnika. Z racji bardzo specyficznego sterowania wtryskiem paliwa w fazie nagrzewania, bedą jaja z opanowaniem szarpania silnika w chwilach raptownych zmian położenia pedału gazu.

632

(7 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Dejv napisał/a:
SebastianS napisał/a:

Należy podłączyć się do sterownika gazu i obejrzeć parametry na oscyloskopie, zwłaszcza w chwili włączania stacyjki. Stawiam na to, że w chwili włączenia stacyjki, w obwodzie obrotów wziętym z cewki, indukuje się impuls uznawany za zaistnienie sygnału obrotów. To - przy jednoczesnym zafałszowaniu wskazań czujnika temperatury (np zwarciu do masy) i aktywnej opcji ciepły start może wywołać natychmiastowe wysterowanie cewek przez sterownik.
Skoro przez kilka pierwszych minut pracy silnika następuje losowe cykanie zaworu, sądzę, że lekarstwem na dolegliwość będzie precyzyjne ustawienie progu detekcji sygnału obrotów, lub odnalezienie innego obwodu do którego będzie można się wpiąć po ten sygnał.


Czyli co ,narazie na własną rękę przeszukać dokładnie całą instalacje w celu sprawdzenia czy nie ma zwarcia do masy i czy podłączenie pod cewkę zapłonową jest ok? A potem do gaziarza jechać? Co to jest próg detekcji sygnału obrotów? To są te minimalne obroty ustawione w komputerze przy który włącza się gaz? Czy zupełnie co innego? Myslałem jeszcze ,żeby może wymienić ten włacznik B/G w kabinie ale widze ,że chyba nie ma to sensu. Dziś dla odmiany było wszystko w porządku ,dokładnie ciężko określić czas i warunki występowania awarii.

btw. Apropo wtrysków to widze ,że mam nieszczęsne Valteki które nie wyrabiają nawet 30km/gar ,podejrzewam że to one są powodem świecenia CE na desce? Czy można określić próg obrotów kiedy one już nie wyrabiają? Tak dla siebie chciałem to wiedzieć ,żeby nie ganiać auta na wysokie obroty bo póki co na nową listwe z wtryskami np. hana2000 mnie nie stać. Błędu ,który sie generuje nie zczytywałem jeszcze ale podejrzewam ,że chodzi o ubogą mieszankę ,tym bardziej że jak dobrze kojarze to wyskoczył CE jak przeciągnąłem auto do ok. 4500rpm


Proszę czytać ze zrozumieniem. A jeśli Pan czuje że się nie zna - proszę jechać do rozgarniętego gazownika, diagnoza pewnie potrwa (od chwili wychłodzenia silnika) parę minut, chyba że objawy występują faktycznie mocno losowo.

633

(6 odpowiedzi, napisanych - AGIS)

A co się dzieje?

czesio napisał/a:

Wywód?
każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Ty masz swoje a ja swoje. I niech tak zostanie.


Nie ma nic przeciwko temu, by tak zostało, ale pod warunkiem, że każdy swoje zdanie merytorycznie uzasadni - ja już to uczyniłem, Twoja kolej.
To jest techniczne forum, gdzie ludzie oczekują sensownej odpowiedzi na konkretne pytanie - to nie jest magiel, a my nie jesteśmy praczkami.

Przede wszystkim Stag w porównaniu z BRC jest nieskończenie bardziej elastyczny w regulacji. Silnik M43 jest bardzo prosty w zagazowaniu i sądzę że na BRC też będzie działał, co nie zmienia faktu, że co do zasady każdy silnik można wystroić bardziej precyzyjnie na sterowniku który to umożliwia - a Stag potrafi bardzo dużo.

636

(7 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

o Boże... Słabnę. Jasne. Zła masa na cewce powoduje, że natychmiast po włączeniu stacyjki włącza się elektrozawór - zwłaszcza z nieciągłością obwodu... Oktan, po cholerę się wszędzie wypowiadasz, skoro zupełnie nie masz pojęcia o czym piszesz? Masz jakieś niespełnione potrzeby?

Należy podłączyć się do sterownika gazu i obejrzeć parametry na oscyloskopie, zwłaszcza w chwili włączania stacyjki. Stawiam na to, że w chwili włączenia stacyjki, w obwodzie obrotów wziętym z cewki, indukuje się impuls uznawany za zaistnienie sygnału obrotów. To - przy jednoczesnym zafałszowaniu wskazań czujnika temperatury (np zwarciu do masy) i aktywnej opcji ciepły start może wywołać natychmiastowe wysterowanie cewek przez sterownik.
Skoro przez kilka pierwszych minut pracy silnika następuje losowe cykanie zaworu, sądzę, że lekarstwem na dolegliwość będzie precyzyjne ustawienie progu detekcji sygnału obrotów, lub odnalezienie innego obwodu do którego będzie można się wpiąć po ten sygnał.

czesio napisał/a:

Witaj,

według mnie lepszym ale z pewnością droższym będzie rozwiązanie z montażem LPfi. Plusem może być to, że po założeniu ciekłego wtrysku w dowolnym momencie możesz zdecydować się na "zawirusowanie". Kolejną rzeczą jest fakt że będziesz miał nieznacznie większą moc i moment obrotowy. W przypadku Omegasa jest o tyle gorzej, że jeśli myślisz o poprawieniu parametrów to powinieneś to zrobić przed montażem instalacji.

pozdrawiam


A co to za wywód??  :shock:

Zmiana oprogramowania benzyny w każdym przypadku wskazuje na potrzebę dopasowania parametrów zasilania instalacji gazowej - w obu omawianych przypadkach zależnej przecież od sterującej nią benzyny. To po pierwsze.

Po drugie - człowiek pyta o instalację bezawaryjną, a nie o Vialle, w których przy całym uznaniu dla pomysłu wtrysku fazy ciekłej, padają nietrwałe pompy gazu ciekłego.

Po trzecie - obok Landi Renzo istnieje też rzesza innych instalacji, które mogą okazać się równie dobre, bądź lepsze od w/w. Przykładem Stag z dobrym reduktorem i wtryskami. Skoro auto często jeździ w zimie, a Właściciel lubi przycisnąć, zapotrzebowanie na termikę reduktora będzie znaczne, a na polu niezabijalnej termiki zostaje niewiele propozycji. MOja konfiguracja:

- Stag-4 Plus
- Wtryski Hana2000
- Reduktor Magic III (bezkonkurencyjny termicznie, z zapasem obskakujący podawany zakres mocy)

638

(13 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Trzeba bardzo niegramotnego typa, żeby proponował valteki do czegokolwiek, a już do BMW zwłaszcza. Wystarczy spojrzeć, do jakich czasów poniżej czasów wtrysku benzyny na biegu jałowym schodzą czasy benzyny przy zwalnianiu bez cutoffa, żeby przy odrobinie wiedzy branżowej wiedzieć, że valteki nie zadziałają poprawnie, pomijając to, że po 5-8 tys km się rozkalibrują i niedługo później rozlecą.

Koniecznie należy zadbać o prawidłowe nawierty w kolektorze, uniemożliwające podbieranie sobie nawzajem dawek gazu przez poszczególne cylindry, warto też zamontować wtryskiwacze pojedyncze - Hana jest rzeczywiście dobrym wyborem.
Zavoli odradzam - z biegiem czasu spada ich wydajność, śmierdzi gazem z zaworu bezpieczeństwa (!), gigantyczne przerosty po cutoffie, ogólnie nieustawny.
Sterownik Stag - zgoda, jeden z najsensowniejszych wyborów, o ile nie najsensowniejszy.

639

(22 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Ziew... Czesiu, możesz pozamiatać? Szkoda mi już czasu na komentowanie tych nadętych bzdur faceta z kompleksem Adasia Miałczyńskiego.

640

(49 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Ściślej - tę mniej wolną. I tak za wolną.

641

(49 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

k.wirus napisał/a:

Dzięki Panowie za odpowiedzi.

Jeszcze jedno pytanie: jak tańszą opcję do Landi Renzo dostałem Lovato, w cenie ok. 3500 - to jest zawsze 1 tys w kieszeni. Zakład do którego dzwoniłem podszedł do rozmowy rozsądnie - stwierdzili ze nie ma sensu pakować do 11 letniego auta drogiej instalacji LR i ze Lovato będzie działać bardzo dobrze i w zupełności wystarczy. Co myślicie o takiej opcji ?

pozdrawiam,
Kuba


Obawiam się, że z co najmniej dwóch powodów ta instalacja się nie sprawdzi. Po pierwsze - fatalnie wolne wtryskiwacze Lovato, po drugie - sterownik o określonych możliwościach, skonfrontowany z bądź co bądź nienajłatwiejszym silnikiem. Uważałbym.

642

(22 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Tak, wiem, że smarowanie również jest pojęciem z zakresu dietetyki, więc posmaruj sobie masłem chlebek i zjedz coś, bo głodno gadasz.
Twoja wiedza, którą usiłujesz żałośnie epatować jest na poziomie popularnych szmatławców motoryzacyjnych piszących "pod zakaz" zainteresowanych firm.

643

(22 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

czesio napisał/a:

A ten gaz w fazie ciekłej to co chłodzi?


Zapewne wiesz o tym doskonale, że gaz w momencie przechodzenia z fazy ciekłej w lotną schładza dane miejsce. Tam gdzie jest podany jest niższa temperatura (w momencie rozprężania) i co za tym idzie może to zwiększyć w niewielkim stopniu moc i moment obrotowy.


Tak, ale Oktan, tradycyjnie już napisał kolejną piramidalną bzdurę, myląc schłodzenie zasysanego ładunku z rzekomo niższą temperaturą spalania tegoż ładunku.
Temperatura spalania dla mieszaniny technicznej propanu i butanu z powietrzem, w odniesieniu do mieszaniny par benzyny z powietrzem jest niemal idealnie taka sama, z racji uwalniania w tym samym czasie w zasadzie niemal dokładnie takiej samej energii wynikającej z bardzo podobnych (wagowo) wartości opałowych obu paliw. Jeśli temperatura wzrasta na gazie, to tylko w wyniku wzrostu czasu spalenia pojedynczego ładunku, na co z kolei rzutuje w pierwszym rzędzie stosunek wagowy paliwa do powietrza - w relacji: im bardziej ubogo, tym większa przewlekłość spalania.
Wniosek jest taki, że jeśli zapewnimy w drodze prawidłowego strojenia optymalny skład mieszanki gazu i powietrza, temperatura w cylindrach podczas spalania będzie bardzo zbliżona, sprawność obiegu termodynamicznego Otto również, a to oznaczać będzie, że temperatura rozprężonych już spalin, omywających otwierający się zawór wydechowy i jego gniazdo, nie będzie odbiegać od warunków dla benzyny.

Dalej: Smarowanie. Moim zdaniem - pojęcie z zakresu tribologii, czyli nauki o zjawiskach tarcia. Tarcie to stan kontaktu dwóch ośrodków w okresie przemieszczania się względem siebie. Proszę więc powiedzieć, w jaki sposób uzasadniacie potrzebę smarowania gniazd zaworowych, bo za cholerę nie wiem... :roll:

644

(3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: CIVIC 1,8 140KM 2007 rok i-VTEC

andrzejpawlicki napisał/a:

Witam Was serecznie, jestem od niedawna włascicielem Hnondy Civic 1,8 140KM 2007 rok nadwozie sedan. Chcę założyć LPG o niego. Mam już jedno auto na lpg - polo 2008 rok 1,2 60KM z instalacją STAG 300. Zastanawiam się jaką instalację założyć. czy Staga, czy brc, czy może coś innego. Auto robi 130km dzinnie i czy ta lubryfikacja jes potrzebna czy nie?? pozdrawiam i czekam na Wasze podpowiedzi i dobrych instalatorów z Opola lub Wrocławia.


Witam,

Montaż nieco paskudny z racji schowania silnika głęboko pod podszybiem, które trzeba zdejmować, ale poza tym - bez niespodzianek. Ten samochód robimy na Stagu-4, wtryskach Hana i reduktorze Magic III. Lubryfikacji nie tylko nie polecam, ale wręcz odradzam, jako całkowicie zbędny wydatek. Proponuję natomiast nie oszczędzać na podzespołach i mądrze wybrać wykonawcę konwersji.
Gdyby 65km z Opola (przez Strzelce) nie stanowiło problemu, zapraszam do nas.

645

(1 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: Renault 1.6 16v czy Peugeot 1.6 16v

basti_seba napisał/a:

Interesuje mnie opinia, który z wymienionych samochodów sprawi mniej problemów z instalacją LPG.

Renault Clio III 1.6 16v, roczniki 2007-2008,  chyba jakaś odmiana silnika K4M.

Peugeot 207 1.6 16v, takie same roczniki jak w Renault, ale tutaj mamy 2 silniki:
- 1587cm3, 110km, i to jest chyba silnik PSA TU5 JP4
- 1598cm3, 120km, i to jest chyba inny silnik oznaczany jako VTI skonstruowany z BMW.

Interesuje mnie trwałość głowic w tych modelach oraz jak jest rozwiązana sytuacja regulacji luzów zaworowych.


W Clio III chęć umieszczenia zbiornika toroidalnego pociąga za sobą potrzebę przerabiania podłogi - trzeba wyciąć schowek wytłoczony w podłodze, który się mieści do wnęki felgi koła zapasowego, podwieszonego pod spodem i zastąpić fragmentem płaskiej blachy. Oczywiście podłoga stanie się w tym miejscu zbyt wiotka dla podtrzymywania zbiornika, więc mocowania należy wesprzeć o zgrzane do płyty podłogowej podłużnice przebiegające pod bagażnikiem. Drugi wariant do cylinder montowany w części podłogi nad tłumikiem. Nie wymaga większej gimnastyki, ale jest kiepski z punktu widzenia ograniczenia pojemności bagażnika.

W Pugu trzeba dla silnika VTI łebskiego gazownika, bo silnik ten jest zrealizowany w technice bezprzepustnicowej, ze zmiennym wzniosem zaworów, decydującym o dawce mieszanki - w kolektorze występuje stała wartość ciśnienia, równa ciśnieniu atmosferycznemu, co dla wielu gaziarzy stanowi barierę.
Uwaga też, bo w niektórych modelach PSA (nie wiem, czy w 207 też) występuje o kilka koni mocniejsza wersja silnika BMW mająca wtrysk bezpośredni!!!!

646

(49 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

k.wirus napisał/a:

Witam !

To mój pierwszy post więc ogólne dzień dobry wszystkim.

Podłącze sie pod temat bo jestem na etapie zbierania informacji. Co prawda nie do Toledo a do Passata 2.3 V5 (170 km) ale będę chciał założyć instalację w najbliższym czasie. W poleconym warsztacie zaproponowano mi zestaw:

Stag300 6cyl,
Wtryski :Hanna 6cyl, (jakie - nie wiem)
Reduktor :Vega-i do 250 KM,

Co myślicie o takiej konfiguracji ? Przyznam ze jestem kompletnym laikiem w tym temacie i bardzo liczę na waszą opinię. W podobnej cenie (ok. 4000) w drugim miejscu zaproponowano mi Landi Renzo Omegas.

Pozdrawiam i niecierpliwie czekam na odpowiedzi.

Kuba


Dokładnie takiego passata robiliśmy, w zestawie:
- Stag 300-6 Plus
- 5x pojedyncza Hana 2000
- Magic III

Idealnie chodzi. W dodatku zaskakująco mało pali. Sam silnik dość specyficzny, montaż nieco upierdliwy, strojenie za to w odróżnieniu od wersji 10v 150KM jest łatwiejsze, bo nie zawiera w sobie konieczności walczenia w dzikimi algorytmami w fazie nagrzewania. Auto posiada na pokładzie sondę WBO i zaawansowany algorytm analizy sprawności katalizatora, wskazane jest dobrze przyłożyć się do dobrania prawidłowych parametrów.

A tak to wygląda:

647

(15 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

A może zamiast pisać w tym wątku od listopada zeszłego roku, w końcu przeczytaj co Ci ludzie piszą i udaj się z tym do kumatego gazownika, hę?

Napisałem już - próg detekcji obrotów.

649

(49 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

W Stagu po prostu - jeśli tylko gazownik chce i umie - dużo więcej widać, LPGTech, jeśli coś wprowadza, robi to permanentnie tylko w algorytmie Tech, w którym nie widać nic. Jak na razie zresztą - wszystkie wątki dowodzą, ze w celu precyzyjnego wystrojenia Techa, trzeba i tak poświęcić na to kupę czasu - argumenty, że auto jedzie dobrze, do mnie nie przemawiają. Kiedy pojawia się poziom świadomości oczekujący zbieżności pomiędzy Pb a LPG, w ruch idą ręcznie wprowadzane korekcje po obrotach, temperaturze gazu itp - na koniec wychodzi że ilość czasu na strojenie jest w optymistycznym wariancie taka sama, więc nad czym się tu spuszczać?
I gdzie się niby idealizuję?? O sobie nie napisałem ani słowa...  :shock: Zmień dealera.
I może lepiej zmilcz.

W 2002 roku bardzo wątpliwe jest, by zanikał sygnał na cewkę w Peugeocie. Sądzę, że trzebaby pobawić się parametrem progu detekcji sygnału obrotów w zakładce "parametry samochodu" - sugeruję obniżyć.
Drugą możliwością jest, że ktoś wziął sygnał obrotów z wtryskiwacza benzyny, który po puszczeniu gazu przestaje podawać paliwo (hamowanie silnikiem) i tym samym zanika sygnał sterujący. Wtedy trzeba przepiąć się pod cewkę zapłonową.