676

(1 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Witam,

Zasadniczo jeśli ilość cylindrów silnika jest taka sama i przedział mocy podobny - można z grubsza przyjąć, że do obu silników potrzebujemy takiej samej instalacji, oczywiście nie z tymi samymi nastawami...

677

(3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Śmiało można montować. Emulator poziomu paliwa konieczny, sterownik można wybrać nieco tańszy Stag 4 Plus, wtryski Hana mocno zalecane, reduktor osobiście polecę Magic III.

Bardzo zdecydowanie - z racji niezmiennego ciśnienia w kolektorze tego silnika - radzę użyć Hana 2000 typu A (zielone). reszta może być, choć ja rekomenduję Magic III zamiast AC R-01.

679

(13 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Szymdi napisał/a:

Najważniejsze są wtryskiwacze, więc jak już koniecznie tak sobie obciąłeś budżet, weź Hana2000 i tańszy sterownik (np. Stag 4plus). Zavoli sobie odpuść - weź AC R01. 170 KM udźwignie.


Nie udźwignie. Termika umrze.

Albo poczekaj chwilę (chyba oficjalnie do końca miesiąca) to założysz jego wersję do 250 KM.


Myślę, że to może być więcej niż do końca miesiąca...

A ogólnie - proponuję Stag-4 Plus (wyłączywszy funkcję autokorekcji, jest to funkcjonalnie DOKŁADNIE TAKI SAM sterownik jak ISA2), wtryskiwacze Hana (Szymdi dobrze mówi, że dobre wtryski wyznaczają w największym stopniu poziom instalacji), a reduktor proponuję Magic III - zwłaszcza teraz w zimie jego zalety ujawniają się najbardziej jaskrawo - rekordowa termika tego reduktora daje radę nawet przy blisko -30 stopniach, choć próby jej zabicia przeprowadzamy nadal z całym zaangażowaniem w każdym aucie, jakie serwisujemy. No i każdy jest szczęśliwy, że nawet teraz w trzaskające mrozy auto po max 1,5 km jest na gazie i jedzie normalnie...

Szymdi napisał/a:
e46n46 napisał/a:

Może jeszcze zapytam,bo napisałeś ,że -"najsłabszy jej element to moim zdaniem reduktor, ale można wybrać dużo gorzej" .Jakie więc mogą być konsekwencje w praktyce ,tego "słabszego" reduktora ??

Odpowiem za Sebastiana - ten reduktor jest poprawny ale w miarę eksploatacji mogą narastać problemy np. z przerostami ciśnienia po cut-off, buczeniem regulatora, nieszczelnością. Można w podobnych pieniądzach mieć dużo lepsze reduktory (np. AC R01)


No to żeby było już całkiem precyzyjnie - przerosty ciśnienia są cechą Zavoli od pierwszego użycia i nie narastają, po prostu są. Podobnie ryzyko buczenia reduktora - są egzemplarze, które wydają wkurzające dźwięki, a w zasadzie - wszystkie wydają, tylko nie wszystkie jednakowo głośno. Kwestia też miejsca montażowego, w niektórych autach w danym miejscu KAŻDY Zavolak będzie słyszalny - niedawno wymienialiśmy człowiekowi Zavolaki w Audi A8 D3 - były w podszybiu, bo ktoś uznał to miejsce za dobre - no i się pomylił... Trzy komplety były ponoć wymieniane i wszystkie buczały.

Jeszcze chwila o przerostach - akurat w valvetronicu z racji niezmienności ciśnienia w kolektorze, ta wada Zavoli będzie miała mniejsze znaczenie - dokładnie mniejsze o ok. 0,7 bara ;-)

Co do nieszczelności które się mogą pojawiać z biegiem czasu - tu nic dodać nic ująć, a ja jeszcze dorzucę stopniowe zmniejszanie się wydajności Zavolaka z racji zarastania jego wewnętrznych powierzchni brudem zawartym w gazie. Jeśli więc ktoś się już uprze na Zavolaka - niech to będzie raczej Zavoli Zeta S, który posiada pewien zapas wydajności dla 150-konnego silnika.

jmt5 napisał/a:

Proponowałbym KME Diego G z reduktorem Gold oraz wtryskiwacze Hana. Wielozawór Tomasetto Extra i zamiast miedzi zastosować wąż perkera. Reduktor będzie z dużym zapasem termicznym i wydajnościowym i gaz nie będzie miał ograniczonego dopływu.Robiłem kilka takich aut i śmigają bez problemu.


Proponuję nieco przemyśleć wypowiedzi, bo niezbyt się Pan pokazał jako montażysta. Miedzią płynie gaz w fazie ciekłej, a węże Parkera są homologowane do transportu LPG w fazie lotnej. Zamiast miedzi stosuje się alternatywnie rurki z PCV, wprowadzone przez firmę Faro. Nota bene wielozawór typ Extra jest kompletnie niepotrzebny do tego auta, podobnie, jak ośmiomilimetrowy przekrój rurki fazy ciekłej. Założyć rzecz jasna można, tylko po co.
Co do KME Golda - tak samo - nadmiar wydajności nikomu na nic niepotrzebny. Co do zapasu termiki, to nie jest on wcale taki wielki (aczkolwiek w tym aucie da radę bez wątpliwości), Gold znany jest z niedostatku termiki w odniesieniu do swojej wydajności. No i jest stosunkowo drogi, a dla tego auta - niewygodny w montażu z racji obligatoryjnych dwóch wyjść fazy lotnej, całkowicie zbędnych w tym czterocylindrowym silniku.

682

(4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

jedyny silnik 2.0 benzyna w Altei to FSI. Auto wychodzi od 2004 roku. Istnieje spora szansa ujarzmienia go Stagiem 400 DPI, jednak trzeba liczyć się z towarzyszącym stałym zużywaniem pewnej ilości benzyny do schłodzenia wtryskiwaczy.

683

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Struna napisał/a:

... kulturalnie...

Nie używaj słów, znaczenia których nie rozumiesz.

684

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Chcę powiedzieć (unikając rozwlekania zagadnienia na wszystkie wątki), że piszesz niespójnie. Gdybyś sam montował gaz, wiedziałbyś, że Klient poinformowany o zużyciu 10-15% więcej niż benzyny - odnotowując zużycie 20-22% większe, zgłasza nieprawidłowość, wielu natychmiast zaczyna mówić o niekompetencji, nieopłacalności - ludzie bywają różni. Dlatego rzetelna informacja jest na wagę złota, a pisanie niemal post pod postem najpierw o przedziale 10-15, potem 15-20%, oznacza, że dosyć mocno nieprecyzyjnie operujesz faktami, tworząc dezinformację.
A Omegas? Poleciłeś go człowiekowi do nissana Juke, który - o czym zapewne nie wiedziałeś - ma po dwa wtryskiwacze benzynowe na każdy cylinder (kiedy o tym napisałem, właściciel potwierdził), bynajmniej nie wysterowywane z tego samego obwodu w ECU (możesz być pewny że wiem co mówię). Czaisz? Nie wiesz najwyraźniej, o czym piszesz, ale piszesz. I to mnie irytuje, bo jako moderator jesteś tu volens nolens odbierany jako autorytet - a to do czegoś zobowiązuje... Mam paskudne wrażenie deja vu, gdzieś już takie sytuacje widziałem... I dokładnie takie same reakcje - grożenie usuwaniem postów itd. Rola wroga publicznego numer jeden już mi niestraszna. Nie każ mi wszystkich kochać i szanować, bo na szacunek trzeba sobie zapracować.
A na koniec zaproponuję zastanowienie się, czyje posty są w sensie merytorycznym puste.

685

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Rozumiem że Twoje aproksymacje zużycia gazu w stosunku do benzyny, wnoszą coś do dyskusji? Albo "na wszelki wypadek" rekomendowanie w ciemno LR Omegasa, jak auto wydaje się trudniejsze, czy bardziej wymagające? Zrozum, jak rzucasz kostką i na tej zasadzie rekomendujesz - czasem trafiasz, czasem nie. Więc licz się z komentowaniem tak tworzonej rzeczywistości, jako nieuchronnym następstwem.

Jeśli Keihin ma być opcją dla Hana - nie warto. Absolutnie ta sama półka jakościowa, cena różni się niemal trzykrotnie.

AC R-01 wyrobi również. Dla tego silnika oba omawiane reduktory są równie dobre. Dobrze radzę, by gazownik, który się podejmie tego auta solidnie odrobił lekcje...

687

(1 odpowiedzi, napisanych Elektronika samochodowa i LPG)

Re: chek engine mazda

tribut napisał/a:

Witam wszystkich, mam problem z chek engine?trzy dni temu uległ uszkodzeniu reduktor lpg  skorpion mini, tak że więc od piątku jężdżę na benzynie. w sobotę nie było żadnego problemu natomiast w niedzielę podczas jazdy zapaliła się kontrolka??? czy może być to związane z wyłączeniem instalacji lpg???w Szczecinie za komputer wołają 150zł(w serwisie mazdy)!!!!


Jeśli masz pewność, że gaz pomimo wyłączonej instalacji nie przedostaje się (na przykład króćcem podciśeniania z reduktora) do kolektora i nie wzbogaca mieszanki, to przypuszczam, że check nie ma z LPG nic wspólnego i jest to czysty zbieg okoliczności.

688

(7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Silnik akurat odporny na przeciążenia spowodowane złymi dawkami, ale co prawda to prawda - wymienianie valteków co kawałek nie sprzyja dobremu humorowi, a i technologicznie montaż pojedynczych Hana 2000 będzie o niebo poprawniejszy, same zaś wtryskiwacze - pewnie ze dwadzieścia razy trwalsze.

689

(6 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Taaa.... Na pewno oferuje instalację do tego silnika :-D Nawet podstawowy 2.0 TFSI nie doczekał się dedykacji.

A odnośnie tego auta - proszę o kontakt za miesiąc - półtora.

690

(2 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Bez zarzutu, choć spokojnie wystarczy Stag 4 Plus.

Silnik wspólny z quashqaiem. Bardzo prowdopodobne, że ma po dwa wtryskiwacze na każdy cylinder. Szczęścia życzę z Landi Renzo, hihi :-D

Temat przećwiczony z pozytywnym skutkiem za pomocą Staga, wtryskiwaczy Hana 2000 i reduktora Magic III.

692

(14 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Auto proponuję kupić używane, bo nowe to straszna utrata wartości - bez sensu. Kiedy czytam o tych rzekomych wytycznych dla długotrwałości używania na gazie, to śmiać mi się chce. A czym niby silnik ośmiozaworowy z 2006 roku ma górować nad szesnastozaworowym? Po cholerę piszecie takie bzdury, Panowie? Wyższy stopień zaawansowania kultury konstrukcji i wykonania silnika nie skutkuje gorszą, tylko lepszą jego trwałością i ekonomią. Jasne, są silniki bardziej i mniej udane, ale niekoniecznie idzie to w parze z ilością zaworów, czy innymi tego typu parametrami. Jeśli jest różnica, to tylko taka, że im nowszy samochód i bardziej wyrafinowany jego silnik, tym pewniej kiepski montaż i strojenie LPG będą pędzić właściciela po serwisach z reklamacjami i wiecznym "helikopterem" palącym się na żółto na desce rozdzielczej. Dlatego montować gaz jeździ się do profesjonalisty w tej dziedzinie, a nie do przebranżowionego naprędce fryzjera, albo piekarza.

Jeśli mam doradzić auto: Skoro taxi, to warto coś w miarę wygodnego, sensownie trwałego i reprezentacyjnego choć trochę (dwunastogodzinny dzień pracy jak sądzę to standard, a i Klient chyba chętniej wsiądzie do wygodnej fury, niż do jakiegoś skośnookiego kompakta).

Moje typy:

- Volvo S60 2,5 140/170KM bez turbiny - 5 garów
- Poliftowy Passat B5 1,8 20V bez turbiny - 4 gary
- Audi A4/A6 1,8-2,0 20V bez turbiny - 4 gary
- Honda Accord z silnikiem K20 (155KM) - 4 gary
- BMW 3 E46 1,8/1,9 Valvetronic - 4 gary
- BMW 5 E60/61 2,2 170KM - 6 garów
- Octavia/Golf 1,6 16V - 4 gary.

Wszystkie wymienione auta dostępne są w nadwoziu kombi, wszystkie są trwałe, niezawodne, wygodne, wybierałem specjalnie wersje z silnikami bez sprężarki, która jako element mocno obciążony, w dłuższe perspektywie stwarza prawdopodobieństwo poniesienia kosztów regeneracji.
Koszty konwersji różne, wiadomo - w zależności głównie od ilości cylindrów - najtaniej cztery cylindry, pięć i sześć w mocno zbliżonych cenach, wyraźnie wyższych niż cztery.

Przy takich planowanych przebiegach łatwo zapomnieć o serwisach auta w terminie (bez urazy, ale znam wielu taksówkarzy, naszych Klientów - żaden z nich nie przyjeżdża na serwis terminowo...). Dlatego wygodniejsze będą auta z hydrauliczną regulacją luzu zaworowego - zwróćcie uwagę że wymienione przeze mnie modele wszystkie takową posiadają.
Przebieg i ciężar taksówkowej eksploatacji również nie skłaniają do tańszych marek, jak opel, chevrolet. MOżna jednak ewentualnie dumać nad niektórymi propozycjami z Korei - hyundaiem, kia.


Co do samej instalacji - osobiście zaproponuję Staga z wtryskami Hana. Reduktory - w zależności od mocy auta, ale przedział do 170KM spełniany przez wszystkie z nich, to możliwość użycia Magic III, AC R-01, ewentualnie Zavoli Zeta S.
Stag to gwarancja fabryczna na 24 miesiące bez limitu kilometrów, na całość instalacji, aczkolwiek - ehm - znam warsztaty oferujące dla Staga lepsze warunki gwarancji... na przykład trzy lata, lub 100.000km bez limitu czasu.

MOCNO ODRADZAM używane instalacje LPG, już zamontowane w autach. 90-95% z nich nadaje się do bardzo poważnej przebudowy lub wręcz wywalenia i założenia na nowo.

693

(15 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Czesio, w trzy dni zmieniło Ci się spalanie LPG w odniesieniu do gazu... Ale zmierza w dobrą stronę  :mrgreen:
Proponuję zrobić jeszcze ze dwa podejścia i będzie już tak, jak jest naprawdę. A naprawdę - spalanie gazu wynosi 18-25%, gdzie mniejszy współczynnik dotyczy silników, których konstrukcja (zwłaszcza komór spalania) sprzyja używaniu paliwa o wysokim współczynniku przeciwstukowości (LO), większy - silników o małej sprawności termodynamicznej, w tym wielu doładowanych.
Jeśli zużycie gazu jest o 10% wyższe niż gazu - jest niedobrze i trzeba się tym zainteresować.

Odnośnie silnika 2.0 20V - jasne, można montować instalację, ten silnik jest ostatnim rozwinięciem czterocylindrowej dwudziestozaworówki Audi w wersji atmosferycznej - następcą silnika ADR (1,8 20V 125KM). Będzie działał jak należy, jeśli tylko gazownik będzie wiedział, co robi.

694

(6 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

outlander napisał/a:

Witam ponownie!
Dzięki za odpowiedź! Co do wyżej wymienionej kombinacji, dowiedziałem się, że propozycja montażu Stag 300+ oraz wtryskiwaczy jest bardzo dobrym wyborem, natomiast jeśli chodzi o reduktor AC R01 jest on stosunkowo ciężki do zdobycia, ponadto jest dość krótko na rynku a co za tym idzie nie wiadomo jak się sprawuje na dłuższą metę. Na razie nie słychać aby się psuł, ale to dlatego bo jeszcze są małe przebiegi na nim (takie mam informacje). Ja wolałbym zamontować coś sprawdzonego, godnego polecenia. Został mi zaproponowany w zamian reduktor AG Centrum Vito lub Arctica. Tak więc w rezultacie wyszedł taki zestaw:
elektronika: STAG 300+
reduktor: AG Centrum Vito lub Arctica
wtryskiwacze: Hana 200
Wyczytałem, że w celu wydłużenia żywotności wtryskiwaczy można zastosować odolejacz oraz filtr fazy lotnej. Moje pytanie, czy zdaje rezultat, czy nie warto?

Proponuję małe uporządkowanie sprawy:

- AC R-01 absolutnie nie jest trudny do zdobycia - to są dane sprzed mniej więcej 8-10 miesięcy... Obecnie nie ma najmniejszych problemów ani ze zdobyciem, ani z jakością reduktora. A warto zauważyć, że AC daje na swój reduktor aż dwa lata gwarancji bez limitu kilometrów, co jest najlepszymi warunkami jakie dają producenci LPG na mechanikę.
Stag 300Plus moim zdaniem nie jest konieczny - wystarczy Stag-4 Plus, posiada wszystko dla idealnego wystrojenia instalacji. Wtryskiwacze zwą się Hana 2000 i są rzeczywiście znakomite.

Co do żywotności wtrysków, proponuję po prostu regularnie co 10.000km stawiać się na rzetelny serwis i zmieniać w jego ramach filtry - polecam ZWM Czaja FL-01P lub FL-02.

Pozdro i powodzenia.

No bez jaj, Przyjacielu, blisko 150-konny silnik i Ty się obrażasz za zużycie między 10 a 11 litrów LPG?

Jeśli auto jest dobrze zestrojone - pojeździsz długo na tym setupie, najsłabszy jej element to moim zdaniem reduktor, ale można wybrać dużo gorzej.

Ze swojej strony proponuję Stag-4Plus, wtryskiwacze Hana 2000 i reduktor Magic III lub AC R-01. Zamierza Pan przejechać ok. 160.000km, u nas na przykład może Pan wybrać sposób świadczenia gwarancji - albo 3 lata bez limitu kilometrów, albo 100.000 km bez limitu czasu - ta druga opcja jest dla Pana korzystniejsza, bo przy przebiegu rzędu 20.000km rocznie, zachowuje Pan gwarancję przez aż pięć lat.

Pozdrawiam
SebastianS

697

(10 odpowiedzi, napisanych III generacja)

tomt napisał/a:

A jeśli zastosujemy listwę wtryskową ,zepniemy wtryski razem i przylutujemy do wiązki od silniczka krokowego? wtedy sterownik od 2 generacji bedzie sterował dawką gazu tak jak silniczkiem krokowym. wtryski bedą lały cały czas. tak sie robi przy bezynie jak sie przerabia spi na mpi. Czy bedzie to działac przy gazie? Najwyżej parownik do tego jeszcze zmienić na taki od sekwencji to koszt takiej imprezy i tak nie powinien być duży. Czy wogle bedzie trzeba zmieniać parowni wtedy?


Przywiąż do tego jeszcze wiązkę lasek dynamitu i dolutuj zapalnik. Bedziesz miał auto pionowego startu.

698

(10 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Zapytałeś, po czym odróżniać wersje trionic-a - odpowiedziałem.
Różnice w mocy wynikają z innych map ciśnienia doładowania - nieduża wielkość zmian wynika z poruszania się na granicy wydajności wtryskiwaczy Pb.
Reduktor jaki użyłbym osobiście to Magic III.

699

(10 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Marcin77 napisał/a:

Ogólnie nie katuję silników, ale czasem lubię pociągnąć do odcinki i czy to zawsze będzie na każdym biegu musiało przeskakiwać na benzynę a jeśli nie to kiedy? Bo jeśli dobrze zrozumiałem co w całym zakresie obrotów leci na gazie, jedynie jeśli jest mocno obciążony to zapętla i wtedy benzyna- czy coś pokręciłem?. Pytam z ciekawości i próby zrozumienia a nie to że mi szkoda trochę wahy jeśli mnie poniesie  :wink:
Jeszcze jedno pytanko jeśli mogę tu je zadać- czy ogólnie te silniki są trwałe i ten Trionic się dobrze sprawuje? Bo jak słyszę takie nazwy to czuję $$$ dla serwisu  :???: I jak poznać który Trionic jest w danym silniku?

Komercyjnie występowały trzy wersje systemu Saab Trionic: 5, 7, 8.
5, bez przepływomierza, z mechaniczną przepustnicą w Saabach 900-II i 9-3, 7 z przepustnicą półelektroniczną i przepływomierzem - w Saabach 9-5 do 2003, wersja 8 - w Saabach 9-3 sport sedan po 2002, Saabach 9-5 po 2003 lub 2004, Vectrach C i Signum - wyłącznie silnik 2.0 odróżniający się od wcześniejszych saabowskich na pierwszy rzut oka tym, że zamiast kasety DI, posiadał cztery indywidualne cewki zapłonowe i w pełni elektroniczną przepustnicę drive by wire, oraz sterownik przykręcony do silnika, z przodu na kolektorze ssącym.
Trwałość silników oceniam wysoko, system sterowania w każdej (zwłaszcza 7 i 8 ) wersji - jest cudem techniki i pomysłowości.

Tak, zapętlenia występują przy maksymalnych obciążeniach (ciśnieniach doładowania) i wysokich obrotach.

700

(17 odpowiedzi, napisanych - REDUKTORY)

Nie testowałem, ale jeśli konstrukcja wewnętrzna pozostała taka sama (zwłaszcza regulatora), to i problemy tego reduktora nie znikną.