651

(49 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Struna napisał/a:
SebastianS napisał/a:

Tak więc przechwałki Techa o innowacjach - jak zwykle mocno spóźnione - nihil novi.

zaraz tam przechwałki, po prostu chłopaki działają prężnie.


Gdyby nie wyjątkowo sprzyjająca Techowi atmosfera na pewnym forum, te chłopaki o sobie samych dowiedzieliby się dopiero z artykułu w lokalnej gazecie.

Ty jak piszesz masz jakiś firmware na zamówienie, więc pewnie nie jest ogólnie dostępny, a tamci to dają do standardu.

Ot po prostu alternatywa.


Tak. Alternatywą jest poczekać na porządnie przetestowany i dopracowany algorytm dla znanego i  sprawdzonego sterownika, który nie załatwia jakiegoś konkretnego przypadku, tylko oferuje narzędzie którym można rozwiązać całą masę różniących się pomiędzy sobą problemów, albo załadować beta firmware do jego ideowej podróbki o niezweryfikowanej jakości oraz mało przekonującej proweniencji i liczyć na szczęście, że w algorytmie Tech, kompletnie nieczytelnym pod względem sposobu działania - a nuż widelec się uda.

Nie istnieje (bez ingerencji w oprogramowanie komputera pokładowego) możliwość innego rozwiązania sytuacji, jak tylko aktualizacja po uruchomieniu silnika - wynika to z faktu że tylko w takim momencie komputer odwołuje się w ogóle do wskazania pływaka w baku - cały bajer polega na tym, że poziom paliwa jest aktualizowany do poziomu wynikającego ze wskazania pływaka tylko, jeśli ów zajął wyższą pozycję, niż ostatnio zapamiętana - dlatego dotankowanie benzyny pomaga, tyle tylko, że podczas eksploatacji na LPG - prędzej czy później takie dotankowywanie się skończy - pełnym bakiem beny, a wskazówka będzie leżeć na zerze bez możliwości dlaszego dotankowywania. Dlatego to bez sensu - trzeba montować emulator. Choć montujemy Staga, akurat w kwestii emulacji baku polecam produkt Landi Renzo, lub KME - Stagowski jest średnio szczęśliwy.

653

(31 odpowiedzi, napisanych - AGC (COMPACT, ZENIT))

Szymdi napisał/a:

Zenit Pro występuje w wersji "sauté" oraz w wersji Pro OBD.
Korekty OBD działają fajnie, ale trzeba pamiętać, że komunikacja jest możliwa tylko z protokołami:
ISO15765-4 (CAN)
ISO14230-4 (KWP)
ISO9141-2

NIE ma możliwości komunikacji z protokołami SAE (JPW i VPW)!


...ani PWM :-)
Także większość starszych aut z USA się nie skomunikuje.

654

(15 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Regi nie są takie wolne, trochę ta nazwa "fast" nawet zasłużona. W lagunie swobodnie zmieszczą się pomiędzy stabilnymi czasami dla biegu jałowego, z zapasem na korekty skracające dla zimnego gazu, a zapętleniem przy ciepłym gazie i pełnym bucie. Oczywiście zakładając rozsądne wielkości spadków ciśnienia na reduktorze. Proponuję jak mówi Szymdi - opuścić ciśnienie do poziomu w którym czasy gazu na wolnych obrotach osiągną minimum 3,5ms - stabilność biegu jałowego powinna się uleczyć, potem tylko należy wystroić całość dla takiego ciśnienia - i więcej modyfikacji nie powinno być potrzebne.

655

(49 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Problem szarpania nie dotyczy tylko kilku silników VAG, dysponuję od kilku miesięcy firmwarem testowym do Staga, który powstał na moje zamówienie, i który ślicznie likwiduje problem - sprawdzone w bardzo wielu już autach, między innymi silniku opla 1,2 16V 75KM, pracującym na specyficznym firmware ECU benzyny. Tak więc przechwałki Techa o innowacjach - jak zwykle mocno spóźnione - nihil novi.

Natomiast sprawa owego szarpania nie ma nic wspólnego z VR5 - ten silnik to jest całkowicie osobna historia, a mechanizm powstawania problemów - kompletnie różny, bo wynikający z czegoś innego. Tzn w ujęciu bardzo generalnym - oczywiście z tego samego - czyli "wykiwania" sterownika LPG, ale chodzi o całkiem inne zjawisko.

656

(15 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Pora udać się do kogoś ogarniętego na regulację, ewidentnie brakuje szybkości wtryskiwaczom.

657

(49 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

W odróżnieniu od ciebie - w swoim zadufaniu uzasadniam merytorycznie swoją argumentację, podczas ty nawet nie wiesz, dlaczego w przypadku tego silnika Zavoli będzie szczególnie utrudniał opanowanie szarpania - i się nie dowiesz, póki nie zrozumiesz mechanizmu powstawania owych szarpnięć i tego, co powodują przy zasilaniu gazem.

658

(49 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Jasne że się pomyliłem :-)

No i - o wielka moja radości - Oktan wrócił produkować bezsensowne posty :-)
Choć muszę przyznać - akurat krytyka mojego była słuszna, bo się z rozpędu machnąłem z tym sterownikiem :-)
Co do reduktora zaś - tradycyjnie już bzdura - uzasadniłem dlaczego

659

(49 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Zrobiliśmy kilka takich silników. Opanowanie szarpania podczas rozgrzewania tego silnika jest wybitnie trudnym tematem, między innymi wiążącym się z różną strategią dotrysków dla dwóch "połówek" silnika. Udało się nam go ogarnąć po bardzo długich walkach, ale efekt jest całkowicie satysfakcjonujący i z tego co wiem - niespecjalnie ktokolwiek inny temat rozpracował, jeśli nie liczyć załatwiania tematu na "mniej więcej" - poprzez chamskie oszukiwanie sterownika silnika i przeciąganie za krótkiej kołdry "na środek".

Ważne jest użycie szybkich wtryskiwaczy i sprawnego termicznie reduktora, który nie będzie produkował przerostów ciśnienia po cutoffie - bo właśnie podczas zdejmowania nogi z gazu efekt szarpania występuje i jego opanowanie wymaga stabilnych warunków ciśnieniowych - zavoli wprowadzi tutaj dodatkowe utrudnienie.

Mój typ:

Stag-4 plus
Wtryski Hana 2000
Reduktor Magic III

660

(3 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

W takim razie proszę sprawdzić, czy nie założył Pan wężyków na odwrót. Odnosi to dokładnie taki sam efekt, jak pomylenie kabli, ponieważ czujnik ciśnienia de facto składa się z dwóch identycznych modułów - czy zamienić wężyki, czy kabelki - jeden grzyb - efekt ten sam.

661

(3 odpowiedzi, napisanych - AC (STAG))

Czujnik ciśnienia w STAG posiada trzy kable koloru białego, łatwo jest je zamienić, a powoduje to kompletne bzdury w odczytach ciśnienia MAP i ciśnienia gazu. Musi Pan zweryfikować poprawność połączenia po uszkodzeniu kabli. Sądzę że to jest przyczyna.

662

(7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

czesio napisał/a:

...cerber jest zbędny


Widzisz? Czasem możemy się ze sobą zgodzić. Niech to będzie memento na przyszłość.

663

(7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

A tam udało... Jest nie na temat, więc ten sam cerber co zawsze powinien ten post wyciąć.

664

(7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

To zależy od Pana partnerki :-D
A serio - nie.

665

(7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Niedawno takiego konwertowaliśmy. Poszedł na Stagu 4 Plus, wtryskach Hana, oraz reduktorze Tomaseto Alaska. Jest już po pierwszym przeglądzie po 2000km, wszystko gra i buczy.

666

(1 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Auto nieskomplikowane do konwersji.
Moja propozycja: Stag-4 Plus, reduktor: Alaska, wtryskiwacze Hana 2000, lub jeśli ma być tanio a nie beznadziejnie przy tym - AC W-01.

Mirko napisał/a:

...czy  reduktor Magic III jest odpowiedni? Slyszalem o Zavoli lub  KME Silver. Mam sie wystrzegac natomiast reduktora Magic III. Jest tani, ale jak slyszalem dosc czesto wiesza sie w nim
tlok, a do tego zdarzaja sie przypadki przedostania sie gazu do ukladu
chlodzenia co konczy sie wypalona uszczelka pod glowica, rozsadzeniem ukladu
chlodzenia, a nawet jeszcze powazniejszym uszkodzeniem silnika.


Niedługo histeria rozpętana wokół tego reduktora sięgnie konsekwencji w postaci zmian nowotworowych w płucach kierowcy, przekleństwa obejmującego dwadzieścia pokoleń, klęski finansowej Bangladeszu i wybuchów termojądrowych na Kamczatce...
Przypadki przedostawania się gazu do wody zostały wyeliminowane całkowicie, poprzez zmianę materiału uszczelnień wewnątrz reduktora. Byłem tak bezczelny, że ogłosiłem chęć odkupowania reduktorów Magic III "poliftowych" w których doszło do puszczenia bąka do wody... Jakoś nikt się nie zgłosił.
Zacięcia przy prawidłowym montażu też należą do przeszłości, bo albo były wynikiem właśnie nieszczelności pomiędzy wodą a gazem, albo konstrukcji układu tuleja-tłok, która wraz ze zmianą uszczelnienia została poprawiona. Od jesieni 2010, kiedy pojawiły się reduktory poliftowe, nie wrócił ani jeden, a nikt w Polsce nie montuje ich w takiej ilości, jak my.
Co do uszkodzeń silnika spowodowanych starymi reduktorami MIII - jeśli ktoś lekceważy kontrolkę za niskiego poziomu płynu, wskazówkę termometru na desce, lampkę przegrzania itp - i jedzie dalej - sam sobie jest winien, choć oczywiście nie usprawiedliwia to producenta i nie zwalnia od obowiązku dokonania poprawek. Tak się stało i nie ma o czym mówić. Ale wybór Pański, nie mój.

Chcialbym jednak jezdzic na CNG

MIII jest tylko do LPG, więc temat jest tu z głowy.

jestem zainteresowany rodzajem zbiornika (najwiekszym z mozliwych ktory zmiesci sie w miejsce kola zapasowego podwieszanego w LandCruiserach...) choc wciaz rozwazam ,wszystkie za i przeciw choc w mojej okolicy gdie sie poruszam mam trzy stacje CNG...dostepne

Gama zbiorników CNG najbogaciej wygląda w ofercie Stako - proponuję tam zajrzeć.

668

(13 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

slasz129 napisał/a:

mam jeszcze wątpliwości więc tak:

doradzcie zebym wiedział 100% co mam kupic


Pan ma nie kupować, tylko świadomie wybrać gazownika, chyba że ma Pan uprawnienia do montażu LPG (wtedy by Pan nie pytał)

2. zakładć wtryski na listwie czy osobno jak najbliżej kolektora i wtrysku benzynowego? , czy wtryski mogą leżeć w poziomie czy muszą byc w pionie?

Pojedyncze słuszniej. Zresztą dobry gazownik będzie wiedział.

3. w jednym zakładzie mowili mi że ACR01 jest dobrym reduktorem ale ma mały zapas mocy do mojeo silnika, ze zavoli bedzie lepszy

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Nowy Zavoli Zeta S kończy się na 170-180KM... a potem jest tylko gorzej.

po pewnym czasie powiedzmy 20-40kkm reduktor sie pomału zapycha i z zavolego z 250km zrobi sie powiedzmy około 200 i dalej bedzie miał zapas zeby obsłużyc mój slnik a ACR01 obsługuje do max 200KM i jakl on sie zapcha to ze mu bedzie juz wtedy brakowac mocy, czy oba reduktory da sie regenerować , czy to prawda co mi powiedzieli?

Problem zapychania się reduktora dotyczy wyłącznie Zavolaka, bo brud pozostający po odparowanym gazie ma gdzie się osadzać. W AC R-01 większość swojej drogi, choć grzejąc się, gaz pokonuje w fazie ciekłej, nie odkładając złogów, nota bene - jak rzekłem - nie mając gdzie ich odłożyć.

4. jak rozpoznac ACR01 po poprawkach i przed?

Po króćcach. Zresztą dobry gazownik będzie wiedział.

5.  jak sie sprawa ma z czyszczeniem wtrysków hana, w przypadku ze np filtry nie wyłapią wszystkiego syfu z gazu i czy jest tka mozliwośc ze mi padnie wtrysk i trzeba go bedzie czyscic czy regenerować czy da sie?

Należy przyjeżdżać punktualnie na wymianę filtrów i przegląd instalacji. Wtryskiwacze Hana są nierozbieralne. Zresztą dobry gazownik będzie wiedział.

6. wybór reduktora:wszystkie za i przeciw
a. ACR01
b. Zavoli S
c. magic 3


AC R-01 - podoła ciśnieniowo, nie podoła termicznie. Przerosty ciśnienia - minimalne, reakcja na gaz - doskonała. Fluktuacje ciśnienia zimny/ciepły, pusta/pełna butla - zauważalne, ale do przejścia. Normalna jazda - spoko, krókie sprinty spoko, bardziej długotrwałe pałowanie, lub bardzo szybka jazda autostradowa - skona.

Zavoli: Termika - spoko, przerosty ciśnienia - tragicznie duże, stabilność wydajności - spada (zarastanie), reakcja na gaz - słaba, szczelność - czasem problematyczna w rejonie zaworu bezpieczeństwa, bazowa wydajność - na krawędzi, prognoza: szybki spadek wydajności. Regenerowalny, jak ktoś lubi. Fluktuacje ciśnienia zimny/ciepły, pusta/pełna butla - pomijalnie małe

Magic: Termika: nie do pobicia przez nikogo, wydajność ciśnieniowa - najlepsza z trójki, przerosty ciśnienia - bardzo małe, reakcja na gaz - dobra, fluktuacje ciśnienia zimny/ciepły, pusta/pełna butla - pomijalnie małe. Trwałość wersji evo (uszczelnienia viton) - bez zarzutu.

Zresztą dobry gazownik będzie wiedział.

co wkoncu wybrac
pozdrawiam


Dobrego gazownika.

Re: ...jaka instalacja do 4.7 litra 2000 Toyota Landcruiser

Mirko napisał/a:

...czy ktos moglby mi pomoc w podjeciu decyzji,czy instalowac CNG czy LPG i jaki system aby wszystko dzialalo ...perfect i dluzej bo mam to auto od nowosci i z malym przebiegiem tylko 4.7 litra V8 .A chcialbym pojezdzic troche po Europie i mysle ze CNG stacji troche w Niemczech jest...Slyszalem tez o tych nowych rozwiazaniach z bezposrednim wtryskiem paliwa,jak Direct LiquiMax - płynnie, bezpośrednio i ze "stopiętnastką",czy Vialle LPdi (Liquid Propane direct injection... Prosze o opinie i ewentualne polecenie mi ...  warsztatu zdolnego podjac sie tej instalacji ...bardziej przyjaznej mi jednak instalacji CNG


Instalacje direct są przenaczone do zasilania silników skonstruowanych dla zasilania benzyną w ten sam sposób. Odpada użycie ich w silniku 2UZ-FE, który realizuje wtrysk w kolektor ssący. Owszem, można użyć instalacji wtrysku gazu ciekłego, ale nie bezpośrednio do cylindra - jak Vialle LPi. Tyle, że to rozwiązanie - choć nienowe - nadal egzotyczne, zawodne i trudno serwisowalne - Vialle choć bez wątpienia firma innowacyjna - nie zawojowała świata i coś w tym jest.

Należy moim zdaniem zainstalować dobry, sprawdzony sterownik wtrysku fazy lotnej, z dobrymi, pewnymi wtryskiwaczami i dobrym reduktorem, a auto będzie jeździć długo i bezproblemowo, dając to, o co chodzi - czyli bezawaryjność i oszczędności. A co do CNG - poza zbiornikiem, rurkami i reduktorem - system wtrysku fazy lotnej jest identyczny, choć przy CNG prosi się o montaż dodatkowo wariatora zapłonu.
Co do sieci stacji CNG - w Polsce jest tragedia, w Niemczech - lepiej, ale szału też nie ma. Decyzja, który system założyć, jest uzależniona moim zdaniem od tego, ile ten samochód będzie jeździł w Niemcowni, ile u nas. Jeśli nie jest zarejestrowany w Niemczech - stopiętnastka w niczym nie ułatwi życia, jeśli jest - ułatwi mniej, niż zaszkodzi, przynajmniej jeśli chodzi o rekomendowaną przez mnie instalację - a polecę Staga z wtryskami Hana 2000 i reduktorem Magic III.

Silnik mi znany, zatruliśmy Tundrę z identycznym motorem. Pięknie chodzi i jest zaskakująco ekonomiczna - ponoć (dane właściciela) pali w cyklu 80% miasta 17-19 litrów gazu - aż się wierzyć nie chce.

Szymdi napisał/a:

Jeśli ma to służyć "automatycznemu" strojeniu instalacji, to bez sensu


Zwłaszcza że to valvetronic :-D

Ktoś miał niezłą zajawkę proponując ISA2 do tego patentu :-)

671

(7 odpowiedzi, napisanych Elektronika samochodowa i LPG)

Szymdi napisał/a:

Valteki po maksymalnie 30 tyś. km są rozkalibrowane. Czyli zmienia się ich wydajność, a co gorsze każdego inaczej. W efekcie może być np. tak że na jednym będzie podawał gazu za dużo, a na innym za mało. Wymaga to regeneracji listwy wraz z kalibracją wydajności.

... Czyli jest to bez sensu, bo taniej jest założyć nową listwę, przy uwzględnieniu czasu gazownika na wymianę bebechów i kalibrację listwy.
Inna sprawa, że 100.000km to i tak szokujący wynik, jeśli dopiero po trakim dystansie zaczął zapalać się check.

Fakt, że w sterowniku nie ma zapisanych błędów, wynika z tego że chwilowy błąd sondy lambda jest z kategorii błędów ulotnych/chwilowych i w sterownikach Safrana znikają z chwilą ustania problemu (zmieszczenia się korekty krótkoterminowej w limicie adaptacji).

672

(3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

A ja polecę taki sam zestaw, jednak na reduktorze Magic III - wariant sprawdzony na wszelkie strony i w wielości aut. Położenie - Zbrosławice, czyli między Tarnowskimi Górami, Zabrzem, a Gliwicami - zewsząd blisko.

673

(13 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Szanowny Panie,

Tak się składa, że to nie te kilkanaście osób, tylko ja, w zimie 2009, testowałem dla Producenta prototyp AC R-01 i mam dokładną wiedzę na temat możliwości termicznych tego reduktora. Nie neguję doświadczenia wielu z użytkowników tego forum, ale piszę w oparciu o własne, które w przypadku tego reduktora uważam za duże, bo go znam od chwili powstawania.
Jeśli napisałem, że termika umrze, mam na myśli niedostatecznie dużą ilość ciepła, jaka może zostać przekazana z tego reduktora dla skompensowania ciepła parowania ilości gazu, potrzebnej do wykarmienia 170 koni mechanicznych. Deklaracja AC S.A. o przeznaczeniu tego reduktora do mocy 150KM jest bardzo uczciwa, co stanowi ewenement w tej branży, bo zwykle spotyka się drastycznie zawyżone parametry. Pierwotnie AC R-01 miał obsługiwać 250KM i miałby szansę podołać wytworzeniu takiej ilości gazu, pod warunkiem możliwości jego dogrzania. Takiej możliwości nie ma, dopiero model "typ 250" który ma się ukazać niebawem na rynku, będzie w miarę dobrze dawał sobie radę z większymi mocami. W wolnossących 250KM dawał radę świetnie, w doładowanych 220KM - stykowo.
Tak więc - podtrzymuję swoje zdanie na temat rekomendowanego reduktora do tego samochodu.

Odpowiem:

Stag-4 Plus, wtryskiwacze Hana 2000, reduktor Magic III
3 lata gwarancji bez limitu kilometrów, lub 100.000 km bez limitu czasowego (!)
Cena:...eeee... tylko na PW :-) Ale niższa.

675

(1 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: Freelander 4x4 2004r.

Mazur napisał/a:

Witam.

Auto to Land Rover Freelander 2.5 v6 177KM z 2004r, automat (wersja z USA) tzw. kombi 5d.

Noszę się z zamiarem montażu odpowiedniej do tego pojazdu instalacji. Jednak jakiej? Z tym pytaniem zwracam się tu, na forum, tak do fachowców jak i do użytkowników.

Oraz drugie pytanie związane ze zbiornikiem. Frelek nie ma za wiele miejsca z tyłu za kanapami. Siedzenia są dzielone. N środku podłogi bagażnika zamykany klapką schowek. Czy jakiś toroidalny zbiornik o w miarę sporej pojemności można... np. montować w pionie? Mam zgryza hmm

pozdr.


Witam,

Silnik ten sam co w jaguarze X-type - spokojnie do zagazowania, choć tylko u rozgarniętych gazowników (czujnik ciśnienia paliwa), zbiornik toroid w pionie można montować, byle nie na tylnej klapie ;-)