1,401

(4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

JanMens napisał/a:

Jeżeli o mnie chodzi to na samym początku myślałem o instalacji Stag tylko że po wizytach w dwóch warsztatach instalujących tylko te instalacje tak żeby nie było że panowie chcieli zainstalować coś innego odradzono mi montaż tej instalacji
W pierwszym warsztacie gdy przyjechałem właściciel poprosił mechanika który stwierdził że do tego silnika nie będzie montował instalacji Stag ponieważ w tym silniku nie ma możliwości podpięcia czujnika podciśnienia dodając że już raz zamontowali taką instalację i to auto po prostu nie jeździ
Właściciel powiedział że jemu nie zależy na zarobku kosztem klienta i odradził mi montaż tej instalacji
To samo miało miejsce w drugim warsztacie
Dla mnie to ważne wypowiedzi ponieważ mały one podstawy praktyczne od osób które fizycznie założyły tą instalację do takiego auta
Dodam że po moich doświadczeniach z instalacją gazową w drugim aucie tj. falowanie obrotów, gaśnięcie, dziurach przy przejściu na benzynę, przestawianiu komputera Pb a instalacja sekwencyjna podchodzę do tego tematu jak do jeża.
Wychodzę z założenia że jeżeli nie widzisz różnicy to po co przepłacać tylko czy warto wchodzić do tej samej wody drugi raz


Rozumiem ostrożność w podejściu do tematu. Jednak wycofanie się z montażu Staga wynikało z niewiedzy mechaników. Prawdą jest,że podłączanie czujnika podciśnienia nic nie daje, bo wartość ciśnienia w kolektorze jest cały czas równa atmosferycznemu. Jednakże nie przeszkadza to w prawidłowym wystrojeniu instalacji Stag, o czym dobitnie świadczy kilka beemek z silnikami w systemie valvetronic, jakie zagazowaliśmy. Co prawda były to silniki V8 z rodziny N62, ale nie ma tu różnicy. Zasada jest taka sama.

Podejmę się zamontowania Staga Plus - i auto będzie chodzić, jak należy. Zresztą przecież gwarantuję to na piśmie.

Zmienne fazy rozrządu ma obecnie chyba więcej niż połowa samochodów, jakie do nas przyjeżdżają na montaże. Nie ma to, przy uzyciu prawidłowo dobranych komponentów i precyzyjnej regulacji - żadnego znaczenia dla poprawności funkcjonowania instalacji.
Informuję również, że "ręczna" regulacja luzu zaworowego, to nie tylko domena tego silnika opla, bo na przykład znakomita większość silników hondy nigdy od tego rozwiązania nie odeszła - a zagazowanych hond, których stopień wysilenia, przynajmniej niektórych z nich, przy tej zafirze jest olbrzymi, przesżło już z sukcesem przez nasze ręce bardzo wiele. Więc przestań się obawiać, okresy międzyserwisowe, przy poprawnej instalacji, nie muszą ulegać specjalnemu skróceniu.

A to, że firma Czakram odradza - cóż, jednemu z moich Klientów, chcącemu zagazować civica VTEC VTi (1.8, 169 KM,redline 8400), firma Czakram oświadczyła, że niby się da, ale że może spodziewać się palącego się checka i ogólnie oni odradzają...
Takich silników zagazowaliśmy już kilka - wszystkie chodzą jak burza.

1,403

(9 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

o żesz, ja gupi :-D
Faktycznie, jakoś nie zauważyłem wcześniej big_smile

1,404

(7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Bez problemu - butla pod autem to nic wielkiego. Silnik ten sam, co w Mondeo, gazowanym przeze mnie parę dni temu.

Stag 300-4 Plus, magic jety i scorpion mini lub Magic III załatwią sprawę.

1,405

(4 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Jeśli wyboru miałbyś dokonać tylko pomiędzy tymi dwoma - bierz Landi Renzo.
Ja doradzę trzecią opcję - Stag 300-4 Plus,lub Premium. Zdecydowanie bardziej warto - taniej i tak samo dobrze, lub w przypadku Premium - wyraźnie lepiej.

1,406

(7 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Nie polecałbym byle kogo smile

1,407

(3 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Przypadek przerobiony. Od strony technicznej nie ma problemów, silnik chodzi idealnie prawidłowo.
Co do opłacalności - Czesio doradził najlepiej. Kalkulator znajdziesz w Sieci w 5 sekund. Wpisz "kalkulator LPG" w google.

1,408

(9 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Dzięki za sprostowanie. Soft OMVL-a mam tylko... po włosku smile Niewiele kumam smile

1,409

(11 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Rozumiem, ale chyba bez pomocy fachowej - nic nie wskórasz. Opisywane objawy moga świadczyć o bardzo szerokiej gamie usterek. To jak wróżenie z fusów.

1,410

(1 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Temat przećwiczony, żadnych komplikacji i problemów.
Polecam:

- Stag 300-4 Plus (sterownik)
- Magic Jet (wtryskiwacze)
- Magic III (reduktor)
- Butla w koło
- Wlew pod klapką

Cena i reszta szczegółów na PW lub telefon.

Pozdrawiam
SebastianS

mariusz_2050 napisał/a:
SebastianS napisał/a:


Co do różnic:

Stag po wykonaniu automatycznej kalibracji wypracowuje teoretyczny mnożnik (mapę) na podstawie obliczeń. W BRC w tym miejscu jest po strojeniu, w Stagu tu się ono zaczyna, ponieważ założono (i słusznie), że taki model matematyczny to tylko aproksymacja nie mogaca uwzględnić całej masy parametrów danego egzemplarza silnika. W czasie próby drogowej dokonuje się w Stagu zbudowania całej mapy mnożnika w funkcji odczytywanego czasu wtrysku benzyny. Uzyskujemy idealnie precyzyjną mapę w całym jej przebiegu.
Stag prawidłowo koryguje czasy wtrysku po ciśnieniu i temperaturze gazu - niezaleznie od tych parametrów, skład mieszanki pozostaje prawidłowy i wartości adaptacji po sondzie lambda nie zmieniają się. W BRC nie jest pod tym względem najgorzej, ale stag górą.
W stagu istnieje możliwość korekcji procentowej wydatku indywidualnie każdego wtryskiwacza, co pozwala wprowadzać korekty dla silników o więcej, niż jednym torze sterowania adaptacją mieszanki (np. każda V-ka).
Stag obsługuje prawidłowo (od niedawna zresztą) sytuację zapętlania się wtryskiwaczy benzynowych - BRC nie.

same głupoty na temat BRC (jak zwykle zresztą)


Zaproponowałem Ci dyskusję drobiazgową - krok po kroku. pisanie takich komunałów bez pokrycia jest poniżej krytyki. Pisz merytorycznie, bo Cię na to intelektualnie stać. Że nie pisze tak ARG-BRC - to dla mnie już oczywiste i szkoda mi czasu na odpowiadanie na jego żalosne i prymitywne zaczepki, ale Ty mógłbyś wykazać z czym w moim poście się nie zgadzasz.

1,412

(9 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

sylwek.w. napisał/a:

Witam
Dzieki za odpowiedź, miałem STAGa 300 w Volvo S80 2.0 T5 226KM i fakt faktem radził sobie bardzo dobrze, jednakże jakikolwiek inny serwis gazowy, niż ten w ktorym zakładałem, który to zobaczył łapał sie za głowę i nikt nie chcial podjąć się regulacji. Nie chce miec podobnych problemow tym razem.


Sądzę, że problem tkwił w niewłaściwym doborze warsztatu do serwisowania instalki. Dlaczego nie serwisowałeś jej tam, gdzie montowali? Swojej by się nie wyparli smile

1,413

(145 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Mariuszu 2050 - zarzucasz mi brak obiektywności i premedytację w niepełnym wyjaśnianiu genezy zjawiska podpierania się benzyną.

Pozwolisz, że zacytuję własny post, którego oryginał zawarty jest w tym wątku, i którego nie mogłeś nie czytać.

Proszę o wskazanie, co pominąłem, odpowiadając na postawione pytanie.

SebastianS napisał/a:
pablosan napisał/a:

Panowie, co to znaczy że BRC SQ24 podpiera się benzyną i kiedy tak się dzieje?


Kiedy? Prawie zawsze big_smile

To był żart. A poważnie - jeśli wykryte zostanie zjawisko zapętlenia wtryskiwaczy, które z kolei jest objawem korekty wydłużającej czas wtrysku z powodu najczęściej spadku ciśnienia wywołanego zbyt małą wydajnością reduktora, BRC odłącza po kolei wtryskiwacze LPG, w ich miejsce podstawiając wysterowane wtryskiwacze Pb. Odciążenie LPG obliczone jest na powrót równowagi ciśnieniowej fazy lotnej LPG i umożliwia ponowne podłączenie odłączonych wczesniej wtrysków LPG.

Tak to mniej więcej działa. W połączeniu z małą elastycznością w doborze wydajności wtryskiwaczy (sa trzy typy), oraz kiepską wydajnością ciśnieniową reduktorów BRC (w stosunku do deklaracji producenta) - istnieje duże prawdopodobieństwo, że wydajność przy max bucie będzie zbyt mała, wtryski się zapętlą i przy każdym depnięciu do dechy auto podbierze trochę benzyny.

1,414

(4 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Heh...

Będzie musiał przyznać, że ten "drugi oddech" to chwila w której BRC się poddaje i zaczyna podpierać benzyną big_smile

Czy mylę się, twierdząc, że benzyny przy ostrej jeździ ubywa z baku dziwnie sporo, jak na zasilanie LPG? smile)

1,415

(9 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

zuku2911 napisał/a:

dzieki wielkie. Tak tez myslalem o tym ale czy nie powinien wtedy przezucac na Pb?


Powinien, jeśli gazownik ustawił uczciwie ciśnienie przełączenia.
Konieczna jest wizyta u sensownego gazownika.

1,416

(86 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Premium ma sens tylko, jeśli auto jest z 2001 roku, lub późniejsze.
Osobiście tak czy owak - proponuję Staga Plus - nieco tańszy, a precyzyjnie wystrojony obsłuży ten samochód śpiewająco. Zapraszam do nas.

1,417

(11 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Skoro jesteś w kontakcie z gazownikami, którzy diagnozowali wstępnie problem- jaki to dla nich ból, podmienić czujniki sprawdzić, co się dzieje z autem?

1,418

(2 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Reklamuj, musiała to być jakaś wadliwa partia. Wymienią Ci na nowe (przynajmniej powinni) bez gadania.

1,419

(26 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Ech, zenit... korekcje do dupy. Ciężko go opanować, a zmiany warunków na dworze generują kłopoty...

1,420

(6 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Drucik, obawiam się, że z Railem długo się nie będziesz cieszył. Kolega podpowiadał Ci Magic Jety - i wiedział co mówi...

1,421

(2 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Kolego, nie napisałeś, czy  auto nie może się nagrzać - w sensie temperatury płynu (sprawdzałeś?) czy też może oszukuje wskaźnik temperatury. Objawy pasują do uszkodzonego czujnika temperatury silnika - być może w tym Mitsu jeden czujnik odpowiada za wskazówkę na desce i za wskazania temperatury do ECU. Jeśli sterownik ma zafałszowane (np wskutek uszkodzenia) odczyty z czujnika temperatury - dobiera złą dawkę paliwa dla benzyny, a tym samym gaz też będzie świrował.

Z kolei druga sprawa, to błąd wtryskiwaczy. Mistubishi wywala checka, sprawdzając oporność obwodu każdego wtryskiwacza. Wpięcie emulatora wywala checka, trzeba użyć specjalnego zewnętrznego emulatora dla Mistubishi. Produkuje go niezrównany AC Autogaz (STAG).

1,422

(25 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

oktan napisał/a:

podejrzewam, że prowadząc dyskusje z SebastianemS narażasz się na bezsensowne ataki, niestety nie mające nic wspólnego z wiedzą merytoryczną


Jesli rozmawiam z xxxxxx, który wiedzy nie ma - dyskusja staje się bez sensu. Dlatego już nie będziemy dyskutować.

Gazik, skoro już został poruszony temat ataków personalnych - czy nie mam racji, kiedy wydaje mi się, że czynisz wysiłki w celu zdyskredytowania mojej skromnej osoby? Cieszę się, że próbujesz przynajmniej używać godnego oręża, bo przywołujesz kwestie związane z tematem LPG, popierając je jakimiś argumentami. Czy słusznymi - to osobna sprawa - od tego jest dyskusja.

Po kolei: Michał Hudec nie jest producentem filtrów Czaja - gdybyś przez te kilka dni nie był zatkany, tylko przeczytał ze zrozumieniem to, co napisałem, dowiedziałbyś się, że znam osobiście producenta Magic Jetów i rozdzielaczy Magic, do których pakuje on wkłady kupowane od Certoolsa. To z nim zacieśniliśmy współpracę, jestem jedynym na razie zewnętrznym testerem nowego reduktora produkcji HL-Propan. Co do Czai - mam jedynie skromny wkład w rozwój filtra FL-02 - testowałem modyfikowane, prototypowe wersje tego filtra, zresztą zaopiniowałem je negatywnie, jako nadal zbyt restrykcyjne.

Nigdzie nie sugerowałem, że nie wierzę Ci, że w FL-01 jest umieszczana sprężyna. Napisałem - i dalej podtrzymuję - że wątpliwym dla mnie jest, że znajduje się ona z powodu zbyt słabego kleju podtrzymującego wkład - taniej bowiem byłoby uzyć lepszego kleju. Apeluję więc ponownie o czytanie ze zrozumieniem...

Na koniec - skoro już mówimy o zdumieniu wywołanym postem interlokutora - co Ty mi mówisz o utracie gwarancji?? Gwarantem, co jasno wynika z warunków, na jakich dokonuje się montażu, jest zakład montujący instalację. Czyli ja. Gwarancji na zakupiony sprzęt udziela jego producent - i chyba nie sądzisz, że będzie się uchylał od takiego świadczenia z tytułu np. uszkodzonego sterownika, z powodu użycia innego niż zestawowy filtra fazy lotnej??!
A czujnik temperatury? Stag sam w swoim sofcie wyposaża mnie w możliwość wyboru różnych czujników. Myślisz, że po to, żeby dać sobie szansę odmówienia naprawy gwarancyjnej? :wink:

Pomyśl chłopie, zanim coś napiszesz, proszę Cię.

Gdybyś jednak zechciał zmienić na sekwencję - zapraszam. Wezmę IGS w rozliczeniu.

1,424

(34 odpowiedzi, napisanych III generacja)

oktan napisał/a:

Panowie, jesteście żałośni :? Potraficie tylko krytykować i atakować. Jak są konkretne zarzuty do Waszych wypowiedzi zamiast konkretnie opowiedzieć atakujecie, że inni to na niczym się nie znają :cry:


Zarzucam Ci, że moim merytorycznym argumentom przeciwstawiasz tezy bez pokrycia i atakujesz personalnie, a Ty mnie pytasz o konkrety?!

Moderator wyciął w moim poprzednim wątku słowo, jakie mi przyszło na myśl, kiedy Cię czytam, więc żeby nie pomyślał ktoś,że użyłem wulgaryzmu - oświadczam wszem i wobec, że postać uzytkownika oktan kojarzy mi się z niewinną, sprawnościową grą, w której uzywa się niewielkiej skórzanej piłeczki...  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Tak. Zgadliście. Palantowej.

1,425

(9 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Stag obskoczy to auto śpiewająco, a taniej.