1,451

(13 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Nadal nie powiedziałeś nic konkretnego (nie jestem zaskoczony).

1,452

(39 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Zostaw w spokoju INNE reduktory. Twoja wypowiedź dotyczyła tylko Tomasetto i była wewnętrznie sprzeczna, nie usiłuj odwrócić uwagi od faktu, że piszesz, by tylko pisać. Już kiedyś ktoś na to zwrócił uwagę i też byłeś obrażony.

1,453

(27 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

czesio napisał/a:

Nie wszyscy muszą mieć taką wiedzę teoretyczną, tudzież praktyczną ( jak przypuszczam) jak Ty.


Jasne, ale abstrahując ode mnie - skoro twierdzisz, że wtryskiwacze nie sa takie złe, to opierasz spostrzeżenie na jakiejś podstawie. Ciekaw jestem, jakiej.

1,454

(42 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

mariusz_2050 napisał/a:

SebastianS napisałeś jednemu gościowi, że jest głupi i powiem Ci, że mimo Twojej niewątpliwie dużej wiedzy "gazowej" mam ochotę napisać Tobie to samo. Ale zadowolę sie słowem zarozumiały i w pewien sposób ograniczony. Myślę, że jest to nie tylko moja opinia ale i każdy zauważył, że jesteś gazowym narcyzem i wg Ciebie każdy kto nie montuje Staga jest debilem albo conajmniej nadaje sie na obserwację psychiatryczną.


Nie. Twierdzę, że każdy kto montuje staga, dokonuje lepszego wyboru, niż ten, kto montuje BRC. Tylko tyle. Na obserwację psychiatryczną nadaje się ten, kto łykając łzy fanatyzmu, pomimo oczywistości merytorycznych argumentów, których mogę przytaczać na pęczki (i robię to), usiłuje na chama zmienić rzeczywistość metodą Goebbelsa (bardziej rozgarnięci znają najsłynniejszą jego tezę).

mariusz_2050 napisał/a:

A teraz dlaczego tak myslę. Praktycznie w każdym temacie przyłapuję Cię na kłamstwie związanym z BRC i uwagi, że nie znasz aktualnego oprogramowania nie docierają do Ciebie. Teraz znowu piszesz bzdurę, że w BRC nie można wyciąć czasów poniżej 1ms. Otóż MOŻNA :!:  :!:  :!: i zapewniam Cię, że mozna jeszcze wiele, wiele innych rzeczy o których nie masz pojecia. Ma również mapę z pełnym zakresem obciążeń(to tak na przyszłość jakbyś chciał znowu jakies bzdety pisać, że tylko suwaki) i wiele innych funkcji o których nie słyszałeś. Mi to jest obojetne co ludzie zakładają bo ja monterem nie jestem(tylko trudno pozostac obojętnym na bzdury) a mój post na temat Staga pewnie był kłamliwy(proszę nie traktowac go powaznie) ale ja w przeciwieństwie do Ciebie potrafię sie do tego przyznać i napisałem go tylko dlatego aby Cię wzburzyć tak abyś poczuł jak inni mogą sie czuć czytając Twoje kłamstwa. Może tym razem zrozumiesz co mam na myśli.


To co Ty nazywasz mapą z pełnym zakresem obciążen, funkcjonuje w sofcie BRC od dawna (najwcześniejsza wersja sequenta, z jaką się zetknąłem, to był 56 ver. 1.12) - jako tabela wzbogaceń. Jest niewygodnym, nieefektywnym narzędziem, które obok uruchamianych opcjonalnie funkcji typu strategia tip in/out, schodzenie z obrotów przez benzynę itp. - tworzą zespół funkcji wyłączających specyficzne stany pracy silnika poza regułę, jaką jest bazowa, niewidoczna dla strojącego mapa mnożnika, będąca efektem standardowej procedury regulacji - czyli tego, co nawałem BRC-owską wyliczanką. Wyłączających z powodu niedziałania.
Jak myślisz na przykład, skąd pomysł na softowe rozwiązanie pt. schodzenie z obrotów przez benzynę? Powiem Ci. Z problemu małej szybkości wtryskiwaczy BRC, połączonego z problemem przerostu ciśnienia po cutoffie - te dwie rzeczy, przy bardzo krótkich czasach benzyny, dają wyliczenie czasu wtrysku LPG wykraczającego poza zakres obsługiwany prawidłowo przez wtryskiwacz.
Strategia TIP IN? Już mówię. Ułamkowosekundowym podparciem się benzyną, eliminuje "dziurę" w gazie w chwili gwałtownego nadepnięcia na pedał. To zresztą jest napisane w instrukcjach programowania BRC, tylko mocno bardziej politycznie.

Tabela wzbogaceń? Jeśli nie działa wyliczanka, można spróbowac się nią posłużyć. Tylko jak? Bez hamowni - nie zdziałasz nic. Nie wiesz co korygujesz, bo nie widzisz bazowego mnożnika. Nie jesteś w stanie sprawdzić efektów korekcji, bo ich nie widać na niczym, z wyjątkiem wskazań sondy (w voltach) i podanych czasów wtrysku, których nie będziesz w stanie w warunkach innych niż hamownia z czymkolwiek porównać czy zestawić, zwłaszcza w trybie edycji ewentualnych poprawek. Jasne, w P&D możesz już podglądać trimy po OBD (jeśli auto jest OBD II), co nieco popycha sprawę naprzód, ale skoro przy wykorzystanu OBD jesteśmy - ja wolę po dokonaniu precyzyjnej regulacji, jaka pod względem wartości odchyłek nigdy nie wychodzi tak dobrze w BRC, włączyć korektę po OBD w Stagu Premium i iść spokojnie spać, wiedząc, że na bieżąco dokonywać się będzie korygowanie dawek LPG dla utrzymania adaptacji w zadanych ryzach. Na tym etapie BRC potrafi tylko na żądanie strojącego zamaskować swoje niedoskonałości, w oparciu o uaktywnienie automatycznego kasowania błędów OBD-II.

Tak. Nie pracuję na co dzień z programem P&D, to prawda. Więc być może istnieją w nim jakies meandry, do których nie dotarłem. Jednak to co piszę - opieram o fakt, że program ten znam, zapoznałem się z nim możliwie dokładnie.

mariusz_2050 napisał/a:

"Nie wyrobić może jak zwykle soft ze swoją wyliczanką mapy mnożnika"-świetny cytat bede go stosował przy kazdych opiniach na temat staga.

Stosuj nawet przy wiązaniu butów.

1,455

(33 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

oktan napisał/a:

Przepraszam za stwierdzenie ale jedynym półgłówkiem jest tutaj @SebastianS. Wyjątkowo niewychowanym, i aż się dziwie że proponuje ludziom reduktory z wadami fabrycznymi :!:


Moje niewychowanie polega na tym, że ukazuję bez ceregieli, że jesteś lamerem, kompletnym dyletantem i teoretykiem w dziedzinie LPG i zupełnie nie wiem, po cholerę zabierasz głos w każdym temacie, nie mając nic konkretnego do powiedzenia, poza tym, co wczesniej wyczytasz w zasobach sieci, a co - jak to często bywa - niekoniecznie zawsze odpowiada stanowi faktycznemu.
Jakoś dziwnie się tak dzieje, że ludzie na instalacjach ode mnie jeżdżą - i to chyba satyfakcjonująco, skoro polecają innym i dziwnym trafem nikt (prawie, bo jakies tam reklamacje miały miejsce) się nie uskarża na wady fabryczne reduktorów, które polecam i montuję. Czary?

1,456

(35 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

mariusz_2050 napisał/a:
wojakrob napisał/a:

Dobrze wiem, co oznacza taki objaw (m. in. po lekturze tego forum). Miałem tak zaraz po montażu instalacji (2 miesiące temu).

Moj post odnosił się do opinii oktana, który stwierdził, że odczyt kompa benzynowego dotyczy tylko benzyny i nie można go zastosować do porównania czy instalka (algorytm, mapa mnożnika) jest prawidłowo ustawiona czy też nie.

Kolego zapewniam Cię, że bardzo dobrze można zastosować wskazania komp. pokładowego do porównania czy instalka jest prawidłowo ustawiona. Nie ma to nic wspólnego z algorytmem i mapą mnożnika tylko z prawidłową regulacją. Nie wierz we wszystko co pisze SebastianS bo on pisze czesto bzdury tylko "technicznie" oprawione.

Człowieku, przyjrzyj się temu, co TY piszesz!

Czy "zbudowanie mapy mnożnika" i "regulacja instalacji sekwencyjnej", to nie jest przypadkiem to samo??!
Nie zarzucaj mi bzdur, bo doskonale wiesz, że to, co napisałem powyżej o algorytmie, jest prawdą. Algorytm - czyli inaczej metoda, sposób realizacji jakiegoś zagadnienia. Tak?
No więc - algorytmem działania zmierzającego do wyregulowania instalacji gazowej w przypadku np Staga, jest działanie regulującego, zmierzające do zapewnienia takiej sytuacji, w której nie będzie w żadnym stanie obciążenia silnika (pomijam open loop) dochodziło do zmian przewidzianych mapą w ECU Pb dawek benzyny, spowodowanych korektą po sondzie lambda. Taka sytuacja powoduje również, że niezależnie od istniejącego obciążenia, komputer pokładowy wskazuje dokładnie to samo na obu paliwach.
Algorytmem ustalającym mapę mnożnika w przypadku BRC, jest działanie programu (modułu autokalibracji), w którym ulegają pobraniu trzy punkty obciążenia i obrotów w pracy na benzynie, po czym dopasowywany jest do tych punktów mnoznik czasów wtrysku Pb taki, aby nie doszło do zmiany czasu wtrysku Pb w momencie, kiedy silnik przełączony jest na pracę na LPG. Ustalenie mnożnika dla całej reszty zakresów obciążeń (czyli mapy mnożnika), odbywa się matematycznie, za pomocą "zaszytego" w programie matematycznego wzoru.
Jeśli więc w BRC dochodzi do opisywanej przez @dzidka sytuacji zmiany wskazań chwilowych zużycia paliwa w chwili przełączenia paliw, uprawnioną staje się teza, że winę za to ponosi niedokładny algorytm tworzenia mapy mnożnika.

Wytknij mi proszę, gdzie napisałem - jak mówisz - bzdurę. Albo odszczekaj insynuacje.

Czemu nie jestem zaskoczony...? Konkrety a"la oktan, jak zwykle nic do powiedzenia.

1,458

(63 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

ARG-BRC napisał/a:

Wystarczy mi to co piszesz

Właśnie zakończyłem test na.. głupotę. Zgadnij, czyją.

to mówi samo za siebie .


Właśnie najwyraźniej Ci nie wystarczy, bo ciągle wystawiasz się na kolejne strzały, a nie mając argumentów zaczynasz obrażać, co już skomentowałem jednoznacznie w innym wątku - tą kwestię, jeśli przypadek pozwoli - omówię z tobą osobiście.

1,459

(63 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Oktan, wezwałem Cię do odpowiedzi na konkretnie postawione pytanie, więc albo odpowiedz, albo powiedz że nie wiesz.

1,460

(35 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Jeśli napisałem bzdurę - powtórzyłeś ją dokładnie za mną. Ja napisałem o przyczynie - niedoskonałym wyliczeniu przez BRC mapy mnożnika, Ty - o efekcie - czyli pojawiającym się korektom ECU benzyny spowodowanym nieprecyzyjnie "wyregulowanym" gazem. Piszę w cudzysłowie, bo co tu w BRC regulować?

Tylko uważaj, bo koszty remontu głowicy są też niemałe...

Masz do dyspozycji na chwilę obecną instalacje do FSI BRC, Elpigaz, Voltrana, za chwilę zapewne Landi Renzo, a gdzieś w marcu 2010 - Staga.

Przy czym - ani BRC ani Elpigaz w chwili obecnej nie mają map dla 3.6 FSI (obie firmy dostarczają dedykowaną instalację pod dany silnik). Nie wiem, jak z Voltranem, ale to egzotyczny, turecki sprzęt i raczej bym się w to nie pakował, nawet jeśli mają coiś w ofercie.

Trzeba Ci będzie poczekać, zapewne BRC i Elpigaz rozszerzą listę obsługiwanych silników, poczekałbym też na Staga, bo może okazać się hitem - mam trochę przecieków z AC, choć szczegółów bardzo mało.

1,463

(35 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

delta(p) oczywiście, walnąłem się, późno już.

Sprawdź Ty jednak Map sensor. Drgania drganiami, ale stawiam, że nie one powodują szarpanie, a raczej "zacinający się" map sensor.

1,464

(35 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

w_a_p napisał/a:

@Sebastian  - wywod teoretyczny piekny, tylko nieprawdziwy. Jade na dawce benzyny 1, cisnienie gazu 1 - wartosc wtrysku gazu 1. Sprezyna "przeskoczy" = dawka benzyny 1, cisnienie gazu 2, wartosc wtrysku gazu 2. dla tego samego (ale bardzo podobnego) obciazenia mialem kilka, rozrzuconych w poprzek po mapie, zielonych punktów. Bylo to przeciwienstwo prawidlowej mapy , w ktorej punkty ukladaja sie wzdluz jednej krzywej (co logiczne), wyznaczanej potem przez prosty algorytm interpolujacy. z posiadej chmury tez se cos tam wyliczy, tylko ze nie pasuje to do zadnego punktu, no bo zmieniaja ci sie one jak sie sprezynie/membranie zachce.


W_a_p - jeszcz raz, bo nie zostałem zrozumiany:
W pewnym uproszczeniu - bo w rzeczywistości jest trochę bardziej skomplikowane, ale:

T(g)=T(b)*mnożnik*delta(p)*delta(tg)

gdzie:
T(g) - czas wtrysku LPG
T(b) - czas wtrysku benzyny
delta(p) - współczynnik korekcji po ciśnieniu
delta(t) - współczytnnik korekcji po temp. gazu

współczynnik delta(t) jest odczytywany z wewnętrznej, jednowymiarowej mapy, jako funkcja różnicy pomiędzy ciśnieniem odniesienia a ciśnieniem odczytanym z czujnika.
Dlatego twierdzę, że możesz zmienić ciśnienie dwukrotnie, a dawka LPG nie wzrośnie ani trochę. To właśnie dlatego, że stag ma tą mapę niemal idealną i jeśli ciśnenie wzrośnie - stag poda delta(p) niższe jedności, by poprzez skrócenie T(g) nie dopuścić do zwiększenia dawki. Z kolei poniewqaż dawka jest utrzymywana na tym samym poziomie - nie może zmienić się T(b) i tym samym wykres stoi, gdzie stał.

Jeszcze raz powtórzę - jeśli masz za dużą chmurę punktów - na pewno nie skoki ciśnienia są temu winne.

1,465

(42 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

ARG-BRC napisał/a:

I widzisz tu sie przyznajesz jaki z ciebie AMATOR jeśli ty montujesz od zbiornika miedz 6 przy aucie 197 konnym to jesteś AMATOREM reszty nie będę ci wyjaśniał bo to powinieneś wyczytać " teoretyku". Nie dziwie sie że z BRC sobie nie radzisz , to tak jakby LOKOMOTYWA MIAŁA ROZWINĄĆ PEŁNĄ MOC NA ZACIĄGNIĘTYM HAMULCU . AHA REDUKTORA NIE DAŁO SIĘ WYŻEJ HEHE


do aut o takiej mocy montujemy zawsze miedź 6 - i nie ma najmniejszego problemu ze spadkami ciśnienia. Jeśli kiedykolwiek zamiast bezmyślnie jak małpa wsadzać klocki BRC, zdemontujesz kilka podzespołów i obejrzysz ich konstrukcję, dojdziesz, gdzie są miejsca potencjalnych spadków ciśneinia i przekonasz się na przykład, że miedź fi6, mająca wewnętrzną średnicę 4,2 mm, ma znaczny zapas przepływności (pola przekroju) w stosunku do przekroju otworu w elektrozaworze BRC przeznaczonym dla miedzi Fi8 (ok 3.5mm). Miedź 6mm nie stwarza najmniejszych problemów do mocy 230 KM, powyżej montujemy fi8.
Wysokość reduktora jest ok - jest poniżej poziomu cieczy w zbiorniczku wyrównawczym, więc jest w pełni odpowietrzony i nie wykazuje samozapowietrzania.
Wyzywanie mnie od amatorów i teoretyków tworzy opinię nie moją, a twoją. Ludzie nie są głupi, wiedzą, że to co piszę, opieram na praktyce, a to co ty piszesz - na broszurach informacyjnych BRC, bo o wielu rzeczach nie wiesz nic, poza wyuczonymi ruchami, gdzie i co zamontować.
Montaż BRC jest pomyślany dla debila, więc nie zachęcam cię do rozszerzania oferty...

Jeśli nie odróżniasz sformułowania "można kupic kabel a soft z crackiem ściągnąć" od deklaracji, że ja to robię (pomijając to, że montuję Staga, gdzie piracić nie trzeba bo wszystko jest freeware), to jest to owszem kwestia do przemyślenia dla potencjalnych klientów. Bo nikt nie odda (mam nadzieję) auta do warsztatu, którym kieruje ćwierćinteligent.


piszesz piszesz i do czego pijesz - twierdzisz że ćwierćinteligent z warsztatu ma mniejszą wiedzę od przeciętnego KOWALSKIEGO ??? To co twoi klienci montują sobie sami gaz w twoim zakładzie ??? Hmmm nie rozumiem !!!!

Chodziło mi o to, że pokładając zaufanie w ludzkiej inteligencji mniemam, iż po przeczytaniu tego co napisałeś, nastąpi odpływ klientów od twojego warsztatu... :-D

1,466

(42 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

ARG-BRC napisał/a:

http://www.furious.pl/news2008/marzec20 … killer.htm (link usunięty)

fajna wawa widać profesjonalizm zadam tylko pytanie jak się ma ta miedziuch 6 do mocy tego silnika ????? Pewnie po tym samochodzie monter wpadł w depresję hehehe. Moim zdaniem autko do poprawki z widocznych nie tylko dla mnie przyczyn i nie czepiam się tylko miedzi.


A co ma przepływność miedzi 6 do mocy niecałych 200 KM? Powiedz, że elektrozawory BRC dla miedzi 6 nie puszczają więcej, nie zwalaj na miedź. Montaż miedzi 8 rozważamy od 230 koni w górę, wcześniej nie ma potrzeby.

A co do poprawek - słucham, bo na razie to puste gadanie.

1,467

(42 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

ARG-BRC napisał/a:

Stag rejestruje każde połączenie się z komputerem, mało tego - rozróżnia połączenie się od połączenia z ingerencją w nastawy. Wszystko jest zapisywane w sterowniku, łącznie z kodem komputera, żeby można bylo sprawdzić, czy ingerencje następowały z "uprawnionych" komputerów. Kiedy się łączę - widzę, czy ktoś grzebał w "mojej" instalacji, i jeśli tak się dzieje - Klient traci pierwszą stronę w książce gwarancyjnej - od tej chwili jest wolny co do wyboru miejsca serwisowania - właśnie stracił gwarancję.

jak znam ciebie to tu ostro kłamiesz


Za taki tekst wali się po ryju, co deklaruję z przyjemnością uczynić przy pierwszym kontakcie osobistym.

ARG-BRC napisał/a:

po pierwsze nie straci gwarancji bo ty na to nie pozwolisz bo jesteś osobą widzącą tylko zarobek,


Gdyby tak było, pozbawiałbym gwarancji każdego, pod pierwszym błahym powodem. Dlaczego? Dlatego, że w okresie obowiązywania gwarancji, nasi Klienci nie płacą ani grosza za serwisy
po drugie co do assistance które kiedyś tam zachwalałeś skąd będziesz wiedział kto grzebał przestań mi taki kit wciskać bo nie jesttem dzieciakiem.


Wystarczy, że kod komputera któregokolwiek połączenia różni się od kodu mojego komputera. Nie interesuje mnie, kto to był, istostne, że to nie byłem ja.

ARG-BRC napisał/a:

Co do kabla to BRC sequent mówisz o napiszę po polsku _kraku hehe no może ty sobie takie rzeczy instalujesz . DO PIERWSZEJ WERSJI SEQUENTA MOŻE COŚ TAM I WYSZŁO ALE NIE DO NAJNOWSZYCH.


do sequenta 24 i 56 podłączysz sie bez problemów. Do P&D z tego co wiem, na razie chyba nie istnieje crack, ale to chyba tylko kwestia czasu, lub raczej potrzeby. Ktoś to zrobi, jeśli zajdzie taka potrzeba.

ARG-BRC napisał/a:

JEŚLI KORZYSTASZ Z PIRATÓW TWOJA SPRAWA -ŚWIADCZY TYLKO O JEDNYM ALE TEN FAKT ZOSTAWIAM DO PRZEMYŚLENIA DLA TWOICH KLIENTÓW.


Jeśli nie odróżniasz sformułowania "można kupic kabel a soft z crackiem ściągnąć" od deklaracji, że ja to robię (pomijając to, że montuję Staga, gdzie piracić nie trzeba bo wszystko jest freeware), to jest to owszem kwestia do przemyślenia dla potencjalnych klientów. Bo nikt nie odda (mam nadzieję) auta do warsztatu, którym kieruje ćwierćinteligent.