Wmówić? Nie. Stwierdzić brak logiki w cytowanej wypowiedzi - tak.

1,477

(33 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Polecam napisać więcej o samochodzie, jak chcesz pytać o gaz do niego. Jaki rocznik, jaki silnik? Jazz występował kiedyś nawet na gaźniku...

1,478

(35 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

oktan napisał/a:

@SebastianS a STAG ma korekcję od ciśnienia gazu :?:


Co to za pytanie w ogóle? Zaniżasz poziom dyskusji. To tak, jak zapytać, czy samochód ma koła...

w_a_p, z jednym nie mogę się zgodzić w tym co piszesz:

...rzeczone cisnienie goni jak zyd po kosciele, i cala elektronika glupieje, a mapa ma 15 cm2 powierzchni usianej punktami zebranymi raz na tym a raz na tamtym cisnienu


Odczyt ciśnienia gazu i ciśnienia kolektora, pozwala sterownikowi obliczyć ciśnienie robocze. To ciśnienie odniesione jest do ciśnienia odniesienia ustawianego programowo w Stagu i na podstawie różnicy pomiędzy nimi, obliczana jest następnie korekta po ciśnieniu, nakładana na bazowy czas wtrysku LPG. Dlatego - jeśli nawet ciśnienie skacze - skoki te są odnotowywane przez sterownik i dla każdej wartości korygowany jest wtrysk gazu. Dlatego szerokość "chmury" punktów nie może zależeć od ciśnienia. Tym bardziej że punkty na mapie w ACGazSynchro są punktami ukazującymi czasy wtrysku BENZYNY w jeździe na benzynie (niebieskie) i na gazie (zielone)
A sonda lambda nie zareaguje korektą na ewentualną (gdyby nie istniał algorytm korekcji) nieprawidłowść ciśnienia trwającą ułamek sekundy.

Tak więc duża szerokość chmury punktów nie jest na pewno wywołana sprężyną reduktora.
q.e.d.

1,479

(39 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

oktan napisał/a:

Nie pogubił Panowie. Są reduktory dużo droższe od Tomasetto a działają gorzej i krócej. Są też reduktory o wiele lepsze i stabilniejsze, ale niestety też sporo droższe. Może uważacie, że reduktory Prins albo KME są solidniejsze?


Nie. Uważamy, że reduktory Tomasetto nie łączą w sobie cechy solidności objawiającej się długością eksploatacji, przy jednoczenym pozostawianiu wiele do życzenia w kwestii długowieczności.

Czy wyraziłem się wystarczająco jasno?

1,480

(39 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

oktan napisał/a:

Co do teoretyka, drogi Panie megapraktyku nie masz monopolu na rację, a do tego za grosz kultury 8)


Nie mam monopolu na rację, prawda. Brak kultury? Uważasz, że jeśli krytykuję Cię za pisanie banialuk, to brak mi kultury? Co za michnikowska dialektyka... Jeśli ktoś nie przyjmie do pracy kolesia, który jest Żydem, staje się antysemitą.

Czesio napisał/a:

@Sebastianie, zgadzam się z Tobą całkowicie, niemniej jednam moim zdaniem robisz to aż nazbyt "ostro"
pozdrawiam


Na podstawie zacytowanych powyżej dwóch wypowiedzi - sam widzisz. A ja nie toleruję bełkotu i nazywam rzeczy po imieniu. Posty Oktana widać wszędzie, napisał ich już tak wiele, że stworzył wystarczająco precyzyjny obraz swoich wiadomości i przy okazji - osobowości. W dziedzinie LPG są one niepełne i czysto teoretyczne, a co do osobowości - chłopak usiłuje być cały czas na świeczniku. Aby tylko coś napisać. Mądrze, niemądrze - nieważne.

1,481

(63 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Właśnie zakończyłem test na.. głupotę. Zgadnij, czyją.

1,482

(13 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Auto - jak każde inne - pojedzie na gazie, jeśli tylko instalacja będzie dobrana i zestrojona prawidłowo. Polecam Staga.

1,483

(21 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Jesli nie wymienił przez te 18.000 km filtra - zaniedługo będzie miał nowiutką listwę, bo ta właśnie się kończy. Pozna to po zwiększającycm się zużyciu paliwa smile

Moja rekomendacja: Stag-4, Tomasetto Alaska, Matrix HD344

1,484

(42 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Zwłaszcza w dziedzinie wtryskiwaczy - nie mam dobrego zdania o przydatności tych wtrysków, choć nie mam negatywnych uwag co do ich trwałości. Są za to wolne, co przy ich niekalibrowalności i jednocześnie - dostępie tylko trzech wydajności, daje małą elastyczność i stwarza spore problemy adaptacji systemu w określonych warunkach. Na pewno jednak prędzej da się ogarnąć regulację systemu gazowego na wtryskach BRC, używając sterownika STAG, niż BRC!!!

Do Mariusz_2050:
Jaka jest zaleta posiadania wszystkich komponentów instalacji z tą samą nalepką? Bo jak dla mnie - może być tylko w jednym wypadku: kiedy każdy jeden komponent bije jakością wszelkie inne dostępne na rynku. A tak w BRC zdecydowanie nie jest.
To, co Ty nazywasz pogardliwie "zlepkiem", może jako całość, w przypadku jednej kompletacji okazać się faktycznie chłamem, w innym - doskonałym, niezawodnym i trwałym systemem.

Dużo uwagi poświęciłeś wtryskiwaczom - jakby te z BRC były czymś wybitnym. Oktan spytał, czy pogardliwe miano "elektrozaworków" nadałbyś również Matrixom? Żałosny jest ten trend określania gorszych wtryskiwaczy elektrozaworami. A czymże napędzany jest wtryskiwacz BRC? Hydraulicznie?? Każdy wtryskiwacz jest elektrozaworem. Przy tym - ten BRC, Matrixowi serii HD nie dorasta nawet do pięt pod żadnym względem, może ewentualnie trwałości.
Pójdę dalej. Co do Valteka typ 34 się nie wypowiem, bo to nowy produkt i niezweryfikowany w praktyce. Jednak wymienię tu wtryskiwacze Magic Jet. Co im zarzucisz? Są od BRC szybsze, wydajniejsze, trwałośc mają jak się zdaje porównywalną (na magicach zamontowanych u nas seat leon 1.6 przejechał już 120.000 km i wtryski pracują bez problemów). Wczoraj na sporo ponad 1000 zamontowanych Magic Jetów zdarzyła się pierwsza reklamacja - króciec zasilający wtryskiwacz w gaz... nie posiadał gwintu i był w korpus jedynie wciśnięty :-) )

Reduktory? Obsłuż prawidłowo (bez niedopuszczalnie dużych spadków ciśnienia) więcej, niż 230 KM jednym reduktorem. Popularna "Cegła" właśnie w tych okolicach klęka, choć producent deklaruje 300 KM...

Czujniki?
Teraz podobno już jest lepiej, ale swojego czasu czujniki ciśnienia padały jak muchy, zaś stagowski PS-01 wymieniałem Klientowi raz - ktoś kiedyś zamontował go do góry nogami i przez nieszczelną obudowę dostał wody, która go zniszczyła.
Czujnik temperatury gazu? W BRC mierzy głównie temperaturę "listwy RAIL" (co to, k... jest listwa RAIL? I czym odróżnia się od "wtryskiwacza INJECTOR"?) i na zmiany jej temperatury reaguje dużo bardziej, niż na zmiany temperatury gazu, który wpływa do listwy. Ponadto jest ospały w reakcjach, bo wsadzony w kawał mosiądzu o gigantycznej bezwładności cieplnej. Czujnik temperatury gazu (ten niesprzężony z czujnikiem ciśnienia) Staga też nie zachwyca, ale czy jestem zmuszony go stosować, bo takim go dostarczyl producent? Ano nie - i tu też wygrywam, bo moje czujniki reagują na zmiany temeratury strugi gazu błyskawicznie, co przyczynia się do skuteczniejszego wykorzystania mechanizmu korekcji czsów wtrysku w funkcji temperatury, który to algorytm w BRC sam w sobie Stagowi też ustępuje.

Sterowniki? Jak napisałem powyżej - w BRC zaszyte w Firmware parametry korekcji po ciśneinieu i temeraturze - gorsze, software służący programowaniu i tym samym wystrojeniu sterownika dla danego samochodu - w BRC żenująco słabe i nieelastyczne. Brak obsługi full grupy (z czym do ludzi z takimi wolnymi wtryskiwaczami). Brak obsługi wtryskiwaczy Pb typu Peak&Hold(niskoomowych), brak obsługi dotrysków, brak obsługi sterowników Mazdy realizujących naprzemienne przełączanie wtrysków Pb z sekwencji na półsekwencję. Brak wykorzystania możliwości komunikacji z OBD-II (adaptacji po korektach wolnozmiennych czasów wtrysku Pb) - OBD wykorzystane tylko do podejrzenia parametrów pracy silnika, skasowania błędów i włączenia automatycznego kasownika błędów ECU benzynowego. Brak obsługi wtryskiwaczy sterowanych plusem. Brak (tu nie mam 100% pewności!)obsługi podglądu pracy szerokopasmowych sond lambda.

Stag to wszystko ma.

Tak swoją drogą - w kontekście konwersji na zaslanie gazem - to jest fajne:

ARG-BRC napisał/a:

...po co kupować FSI jeśli nie można się nacieszyć tym systemem ??


Dobre pytanie - zwłaszcza, że wtryski LPG umieszczane są bynajmniej nie w komorze spalania, tylko po dawnemu - w kolektorze...
No ale nasz kolega ARG-BRC zamontował już przecież setki takich instalacji i dobrze wie...

czesio napisał/a:

@Wojaku, @Sebastian na samym początku wymienił tylko Landi Renzo, później dodał Elpigaz.
pozdrawiam


To prawda, coś mi się komp zwiesił i uzupełnienie postu nie poszło od razu. A LandiRenzo faktycznie chyba jeszcze oficjalnie nie oferuje systemu, choć z tego co zasłyszałem, miał być już gotowy.

A co do Elpigazu - warto zauważyć, że oferują instalacje nie tylko do czterech silników VAG-a, jednego Mazdy i dwóch Puga, ale również do Opla i Alfy, które BRC na razie przynajmniej pozostawiło w cieniu i pomimo, że SDI firmy BRC już istnieje, nasz kolega ARG-BRC musi czekać z zagazowaniem italiańskiej alfette na bezpośredniej szprycy tak, jak ja :-)

A poza tym - nadal praktycznie brak danych na temat tego, jak silniki zasilane w ten sposób chodza na gazie (realny stosunek Pb do LPG itp)

1,487

(21 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Jesli autor zechce zgłębić temat sekwencji - służę informacją (jak najbardziej publiczną) i usługą.

1,488

(11 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Jeszcze nie wiemy. Być może autor wątku wziął się trochę za lekturę forum, gdzie faktycznie wiedzy jest pod dostatkiem, żeby nabyć pojęcie o wyobrażeniu.

1,489

(10 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

markos17 napisał/a:

wybór padł na Stag 4, alasca i 4xmagic jet. jak narazie jestem b.zadowolony smile


Jeśli to silnik 80-konny - alaska chodzi w pobliżu maxa swoich prawdziwych możliwości - przy bardzo gwałtownym bucie (zwłaszcza na 1-2 biegu), może sporadycznie dochodzić do przełączania na benzynę.

1,490

(35 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

oktan napisał/a:

Skoro w nowym reduktorze jest ok, to może zastosować oryginalną część zamienną :?:


Z opisu autora wątku, wynika, że chodziłoby o oryginalny smar... :?

1,491

(35 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Jedno mnie dziwi... Ruch roboczy sprężyny reduktora jest bardzo mały, zbyt mały, żeby miało wystąpić skręcenie sprężyny wywołane ugięciem (nota bene - jak na moje, to przy sprężynie wykonanej z drutu o takiej samej średnicy na całej długości, skręcenie nie powinno następować w ogóle!).
Natomiast może być tak, że sprężyna bez owego "odpuszczenia" pozostaje wstępnie naciągnięta w sensie skręcenia, generując ewentualną siłę promieniową. Ja, stosując bardzo podobne konstrukcyjnie reduktory scorpion, zauważylem jedynie, że popuszczając w opisany sposób regulator, znacznie zmniejsza się efekt zmiany ciśnienia roboczego w stosunku do ustawionego w pierwszej chwili pracy na gazie.

Co jeszcze mnie dziwi, a propos objawów opisanych wczesniej, jako skutku skoków ciśnienia wywołanych, j.w.:
Otóż stag znakomicie koryguje zmiany ciśnienia gazu - czyli uzupełnia wylicozny czas wtrysku LPG o wartość korekty, bardzo trafnie obliczonej/dobranej doświadczalnie przez twórców sterownika. Jest to jedna z p[rzyczyn, dla których faworyzuję Staga nad mnóstwem produktów rodzimej i zagranicznej produkcji.

1,492

(63 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

oktan napisał/a:

...firma produkująca czyli MTM poza kilkoma wyrobami, które nie są godne polecenia ma dopracowane wyroby...


Z przyjemnością zapoznam się z listą tych niedopracowanych... jeśli łaska.

1,493

(39 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

czesio napisał/a:

@Sebastianie, odpuść sobie takie sarkastyczne wypowiedzi, stają się one coraz bardziej męczące.


Zwróć uwagę na dwie kolejne wypowiedzi Oktana. Żeby było łatwiej - zacytuję:

Co do działania Tomasetto faktycznie są solidnie zrobione, natomiast co do długowieczności to mają jeszcze wiele do życzenia


i to:

Ich solidność jest widoczna zarówno w braku błędów konstrukcyjnych, jak i długości eksploatacji.


Ten człowiek jest teoretykiem i jego wypowiedzi coraz częściej zdradzają, że bardziej dąży on do zabrania głosu w każdej sprawie, niż ma cokolwiek w tej sprawie do powiedzenia.
Moim zdaniem to forum ma podnosić wiedzę o autogazie każdego, kto zechce je czytać. Wychodząc z tego założenia, tępię gadanie bzdur na temat, któremu to forum jest poświęcone.
Przeanalizuj pierwszy cytat w całości, dokładnie. Zastanów się, czym jest solidność danego wyrobu i jak ma się definicja tego pojęcia do wymowy cytowanego postu. Może wtedy zrozumiesz, dlaczego staję się czasem sarkastyczny. Zwróć uwagę, że jeśli ironizuję na temat czyichś tez, potafię zawsze połozyć przed ich autorem merytoryczne kontrargumenty. Jeśli zarzucasz mi brak merytoryki - wskaż taki wątek.

1,494

(27 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

czesio napisał/a:

Nie, a musi :?:


Myślę, że gdyby przemawiała, łatwiej byłoby nam uzgodnić spostrzeżenia na temat LPG-owej rzeczywistości...

1,495

(21 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Re: Corolla E10 1,3 16V

xxxmariusxxx napisał/a:

Czyli radzicie 2 generacji raczej, wlasnie tak myslalem bo nie ma co az tak sie rzucac, jak na 2 genaracji nic sie nie dzieje, jeszcze jakbyscie doradzili Marke, Ladni Renzo? Elpigas? Brc? Omegas? Autronic? Lovato? Napewno jakiejs nie wymienilem, prosze o rade, rozumiem ze przy Instalce 2 gen wazne jest jaki bedzie reduktor, na ten niby uklad sterujacy(pseudo komputer) tez zwracac uwage?
Pozdrawiam i dzieki za poprzednie wypowiedzi smile


Nie. Radzę założyć sekwencję, tylko nie za 1800, a za 2600. Wtedy będzie tak, jak powinno.

1,496

(27 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

Rozumiem, że przemawia przez Ciebie praktyka?

a Landi Renzo? A Elpigaz?

1,498

(21 odpowiedzi, napisanych Co zamontować Czy montować)

Tak... jeśli alternatywą jest sekwencja za 1800, to prędzej założyłbym instalację na śrubę i zasłonił check engine naklejką z Myszką Miki.

1,499

(13 odpowiedzi, napisanych II generacja)

a ja widzę, bo byc może auto z jakiś dziwnych powodów jedzie na dwóch paliwach jednocześnie, stąd szarpanie i gaśnięcie (jest zalane jak pan Zenek po wypłacie). Proponuję skontrolować pracę emulatora wtryskiwaczy - może jest zdechnięty, a może ma ustawione nakładanie paliw. No i termika reduktora - może coś jest z obiegiem wody i gaz zamarza?

1,500

(8 odpowiedzi, napisanych IV generacja)

oktan napisał/a:

Co prawda nie widziałem ich w ofercie, ale może ktoś je wprowadzi do sprzedaży. Ktoś też musi być prekursorem i zastosować je do swojego auta 8)


Mój klient, któremu dziś robiłem przegląd w Passacie 1.8T po 11.000 km.
Kupił, zapłacił, auto chodzi. Nic więcej nie powiem, bo cóż można powiedzieć po 800 km od montażu?