Opcje wyszukiwania (Strona 5 z 6)

Osobiście nie wiem co jest tak cudownego w blosie :?: Natomiast na poprzedniej stronie jest dokładne wyliczenie "doświadczonego fachowca" więc należy przeczytać i policzyć 8)

Panowie, sam się teraz zapętliłem :wink: Dla mnie prostego użytkownika: wg p. Sebastiana-czyli jak daje max buta to auto podbiera PB, w/g p.ARG-BRC tak się nie dzieje? Jaki związek może mieć/ma z tym ilość gazu w butli?

No, zaczynamy gadać o konkretach - to dobrze.

A więc - przyznajesz, że BRC opiera się głównie na autokalibracji. Ja tylko przyznam, że błędnie opisałem jej przebieg - faktycznie - zbieranie map z punktu wolnych obrotów, obciążonych wolnych obrotów i 3000 obr/min zastąpiono zebraniem tylko wolnych obrotów, oraz wartości z trzech następujących po sobie wdepnięć gazu (ważna uwaga - wbrew Twojemu opisowi - bynajmniej nie w podłogę, czy też precyzyjniej - nie do odcinki - pomyśl dlaczego).
I tyle. To znaczy - według instrukcji BRC - ma być niby OK.
Pisałeś gdzieś, że nieprawdą jest, jakoby istniały dwa paski do regulacji wolnych obrotów i pracy w obciążeniu. Przecież są nadal, tyle, że ten do regulacji pracy w obciążeniu, posiada funkcję "advanced", zawierającą opisywany przez Ciebie algorytm.

No dobrze. Załóżmy, że pomijamy te 90% leniwych, zakładamy, że w Czakramie nie uczą, że ma być ok, a jak nie jest to checka odciąć lub podpiąć pod kontrolkę ciśnienia oleju, a każdy gazownik czyni wszystko, co należy (lub co się da uczynić), żeby instalacja działała maksymalnie dobrze.
Wchodzimy więc w opcję "advanced" i widzimy płaszczyznę, na której malowane są mapy benzyny i gazu. Mniejsza o to, która oś co oznacza - ważne że idea prezentowania map jest tu podobna do stagowskiej, co tym lepiej pozwala porównać oba systemy.

Właśnie tu Cię mam. Co możesz zrobić w tej zakładce programu? Dwie rzeczy. Pierwsza - to podniesienie lub opuszczenie linii trendu (wykresu regresji nieliniowej ze zbioru punktów) po całości - rzekłbym, że nasuwa się tu termin znany choćby z KME - tzw. "przesunięcie". Druga rzecz - to możliwość podniesienia/opuszczenia punktu końcowego tej linii - czyli - znowu odwołując się do dialektyki KME - zmiana "nachylenia".
Problem w tym, że linia trendu pozostaje linią prostą, a punkty zbierane na mapie, wcale wzdłuż prostej układać się nie będą. Stagowska możliwość "tu opuszczenia, tam podniesienia", stanowi zasadniczą przewagę nad BRC, bo pozwala ułożyć chmury punktów idealnie jedne na drugich, zmniejszając odchyłki w każdym zakresie obciążenia silnika.

No dobrze. Obciążenia. A teraz jeszcze zostały nam obroty silnika. Tu panowie z BRC nie raczyli wyposażyć gazownika w jakiekolwiek narzędzie, podczas gdy STAG oferuje doskonałą możliwość wprowadzania procentowych korekt dawki w funkcji obrotów silnika, która jest niesłychanie istotna, zwłaszcza w niektórych samochodach - bez niej auto nie będzie poprawnie pracować. I to, że wyliczone przez program (obojętnie - stagowski, czy brc-owski) wartości odchyłki będą - niby to - małe, nie znaczy dokładnie nic. Prawdę o wartościach odchyłek pokaże dopiero przejażdżka z testerem OBD, lub podglądem wartości korekt szybko- i wolnozmiennych benzyny przy różnych obrotach, a takim samym czasie wtrysku benzyny. Wtedy otwierają się oczy i człowiek zaczyna pewne możliwości doceniać.
Strojąc ostatnio Cayenne TurboS, osiągnąłem wynik niezwykły: po 200 km przejechanych z różną prędkością i na różnych obciążeniach, wyzerowane wczesniej adaptacje benzynowe, nie zmieniły swoich wartości. Innymi słowy - wszystkie korekcje wolnozmienne pozostały na wartości 0,0% - z wyjątkiem jednej, która dla obu banków przyjęła wartość -0,8%.
Dopiero po uzyskaniu takiego wyniku włączyłem dostępne w STAG-Premium korekcje po OBD, które zresztą nie mają zupełnie nic do roboty.

Kwestia korekt po OBD, jest zresztą kolejnym gwoździem do trumny BRC. Co bowiem P&D potrafi w związku z komunikacją z OBD? Gasić checka - to wiemy. Co jeszcze?

Chciałbym jeszcze poruszyć - być może nieznany Ci fragment możliwości BRC P&D - a mianowicie algorytmu obsługiwania trybu open loop. Czy chciałbyś może odnieść się do jego funkcjonalności? :-D

A na koniec - słów kilka o przypuszczeniach Twoich, Mariuszu, co do powodów, dla których autoadaptacja BRC jest odobno precyzyjniejsza, niż stagowska. Piszesz, że korekcje po ciśnieniu i temperaturze gazu są lepsze a sterownik szybszy. Cóż, nie wiem, na jakim chipsecie budowane są sterowniki - zarówno STaga, jak BRC, nie znam się na technologii mikroprocesorów. Ale wartości korekt po ciśnieniu, czy temperaturze gazu, nie mają najmniejszgo wpływu na sprawność autokalibracji. Przyjąć bowiem można (a nawet jest to konieczne - patrz wyraźna uwaga, by nie dodawać gazu i mieć silnik w pełni nagrzany!), że ciśnienie gazu w czasie autokalibracji, oraz jego temperatura - są stałe. Jeśli więc BrC-owska autokalibracja jest lepsza, to dlatego, że ma inną funkcję. W BRC służy ona w teorii do końcowego wystrojenia auta. W Stagu - do ustalenia ciśnienia odniesienia, temperatury odniesienia, złapania punktu wolnych obrotów - i tyle. Resztę ma obowiązkowo przeprowadzić gazownik w trybie testu drogowego.
A ja autokalibracji nie używam w ogóle. Wali mnie, czy STAG powie i coś o średnicy założonych dysz, bo wiem, co robię. Nota bene - Twoje uwagi o za dużych/za małych dyszach, można odnieść w pełni do BRC, tyle że zamieniając słowo "dysze" na słowo "wtryskiwacze". Nie wiem więc, czemu przywołujesz kwestię doboru wydajności wtrysku za pomocą dyszy, jako jakąś wadę. U Ciebie "dysza" stanowi integralną część wtryskiwacza, więc dobór przeprowadzasz za pomocą całych wtrysków.

I jeszcze słowo o wtryskiwaczach - ich trwałości. Jak pisałem - mam świadomość, że w BRC są one całkiem trwałe. Ale wartość 200 kkm przywołałeś nie z praktyki, tylko z broszury BRC. Sięgnę więc do deklaracji producenta Magic Jetów - mają wytrzymać 250 mln cykli, co daje w uśrednieniu... ok. 200 kkm... Jakoś znajomo brzmi  :twisted:

A co jeśli wszyscy, dyskutujący macie rację  :?: 
Czyli że potrzebna jest dobra mapa i regulacja i to, że centralka gazowa "dogaduje" się z benzynową?
We wszystkich ulotkach dot. Plug&Drive/ecoDrive podkreślają, że centralka odczytuje ileśtam parametrów pracy silnika  -  komunikuje się przez OBD. I ma umiejętność samo adaptacji!!
Może centralka wymaga ustawienia mapy "mniej więcej" a resztę załatwia autoadaptacja  :?:  :!:  :?:

Nie wiem czy ma to sens, ale poddaje jako pomysł, żeby rozluźnić "ostrą" dyskusję

mariusz_2050 napisał/a:

wojakrob napisał/a:

Dobrze wiem, co oznacza taki objaw (m. in. po lekturze tego forum). Miałem tak zaraz po montażu instalacji (2 miesiące temu).

Moj post odnosił się do opinii oktana, który stwierdził, że odczyt kompa benzynowego dotyczy tylko benzyny i nie można go zastosować do porównania czy instalka (algorytm, mapa mnożnika) jest prawidłowo ustawiona czy też nie.

Kolego zapewniam Cię, że bardzo dobrze można zastosować wskazania komp. pokładowego do porównania czy instalka jest prawidłowo ustawiona. Nie ma to nic wspólnego z algorytmem i mapą mnożnika tylko z prawidłową regulacją. Nie wierz we wszystko co pisze SebastianS bo on pisze czesto bzdury tylko "technicznie" oprawione.

Człowieku, przyjrzyj się temu, co TY piszesz!

Czy "zbudowanie mapy mnożnika" i "regulacja instalacji sekwencyjnej", to nie jest przypadkiem to samo??!
Nie zarzucaj mi bzdur, bo doskonale wiesz, że to, co napisałem powyżej o algorytmie, jest prawdą. Algorytm - czyli inaczej metoda, sposób realizacji jakiegoś zagadnienia. Tak?
No więc - algorytmem działania zmierzającego do wyregulowania instalacji gazowej w przypadku np Staga, jest działanie regulującego, zmierzające do zapewnienia takiej sytuacji, w której nie będzie w żadnym stanie obciążenia silnika (pomijam open loop) dochodziło do zmian przewidzianych mapą w ECU Pb dawek benzyny, spowodowanych korektą po sondzie lambda. Taka sytuacja powoduje również, że niezależnie od istniejącego obciążenia, komputer pokładowy wskazuje dokładnie to samo na obu paliwach.
Algorytmem ustalającym mapę mnożnika w przypadku BRC, jest działanie programu (modułu autokalibracji), w którym ulegają pobraniu trzy punkty obciążenia i obrotów w pracy na benzynie, po czym dopasowywany jest do tych punktów mnoznik czasów wtrysku Pb taki, aby nie doszło do zmiany czasu wtrysku Pb w momencie, kiedy silnik przełączony jest na pracę na LPG. Ustalenie mnożnika dla całej reszty zakresów obciążeń (czyli mapy mnożnika), odbywa się matematycznie, za pomocą "zaszytego" w programie matematycznego wzoru.
Jeśli więc w BRC dochodzi do opisywanej przez @dzidka sytuacji zmiany wskazań chwilowych zużycia paliwa w chwili przełączenia paliw, uprawnioną staje się teza, że winę za to ponosi niedokładny algorytm tworzenia mapy mnożnika.

Wytknij mi proszę, gdzie napisałem - jak mówisz - bzdurę. Albo odszczekaj insynuacje.

Widzę, że dyskusja na temat wskazań rozgorzała na dobre

Zastanawia mnie, czy różnice wskazań które są czasem zauważalne nie wynikają z różnic w "oktanach" PB i LPG.
Wiadomo, że LPG ma większą skuteczność w trakcie spalania - upraszczając ma można powiedzieć, że ma więcej oktanów.
Z jednej strony by się mogło wydawać, że skoro "wybucha" skuteczniej to moc wzrasta, co za tym idzie komputer powinien uznać, że nie potrzebna bogatsza mieszanka i przyjąć mniejsze spalanie.
A co gdy komputer spalanie liczy inaczej - wg. zasady: skoro jedzie mi się tak "świetnie" (bo efektywność jest większa) to znaczy, że zużywam więcej paliwa!
:?:  :?:  :?: